[交流] DSLR 我終於回來了....

阿輝

自從相機被偷都快半年了吧 (嘆..)
這半天來只靠著小 DC 跟手機相機過活啊啊啊..

前天重新入手了 DSLR..... 快門聲真是令人感動

至於哪一台?

放棄了考慮很久的一次到位 E1 套餐 (49k 吸引人的一機雙鏡 + 外閃 + 手把)
放棄了考慮也很久的 D200 (錢捧著買不到... 還是放棄了)
放棄了現在便宜倒流眼淚般超值的 D5D

我.... 又買了一台一樣的 Canon 20D..... 該說在哪裡跌倒就哪裡爬起來嗎？
億華小姐說我很慘... 我苦笑跟她說：其實用錢能買回的，其實也都還好....

再度跟 20D + A09 共存亡中.....
20D 水貨現在價格也稍微下降，算是還不賴，加上 A09，剛好 50k



（感謝廖小喵擔任模特兒演出）

kt

哇～廖小喵是一隻三花貓～～～

迷彩三花唷XD

zhihmeng

想了解一下…
上次借朋友的10D來玩…結果顏色超淡…
指的是沒有後製…直接輸出的顏色…
請阿輝多聊一下吧…
最好也提一下為何選來選去還是選回canon的20D…
其中的心路歷程我想大家應該都很有興趣吧…

阿輝

想了解一下…
上次借朋友的10D來玩…結果顏色超淡…
指的是沒有後製…直接輸出的顏色…

這點算是相機的特性吧
尤其 10D 算是更加明顯，預設的顏色算是盡可能保留細節和後製彈性的性質 （10D 算是更加明顯）
而 20D 算是繼承 10D 的後記中階專業機型，不過輸出的調性在相機中就可以做若干的選擇

以上面兩張廖小喵的照片來說，是完全沒後製的照片，顏色應該還算 ok 吧 8D

記得你現在應該是用 D5D 吧，這樣難怪和 10D 相比較你會不太習慣
D5D 的其中一向優點也是預設顏色就很討喜

阿輝

Originally posted by zhihmeng at 2006-2-4 11:18 PM:
請阿輝多聊一下吧…
最好也提一下為何選來選去還是選回canon的20D…
其中的心路歷程我想大家應該都很有興趣吧…

先說說 20D 我滿意的地方好了

1. 電力強：大約可以拍超過 1400 張照片以上，只需要一顆電池
2. 電子性能強：幾乎可以說瞬間開機，5fps 連拍，23 張連拍緩衝，拍 JPGE 的話連 MD 都可以輕鬆使用
3. 順手的操作，包括 9 點對焦點、和背後的大轉盤 (轉盤用習慣了真的是方便又爽快)，還有清晰算是蠻大的對焦屏
4. Canon DSLR 一樣的高 ISO 純淨表現，雖然說也不是萬能，不過相較於其他，高 ISO 的可用性真的非常高，就算 1600 時大概都不太需要在另外跑去雜訊

[餐廳室內不開閃燈，ISO 1600 直上]



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至於被我割愛不選的機器也有幾台...

O 家 E1

這台沒想到吧，其實這台是讓我考慮最久的，因為最近公司貨價格實在太吸引人.. 49000 可以買到什麼？ E1 機身 + 兩鏡頭涵蓋 28~400 + 外閃 + 把手
這.. 實在太吸引我了，還是防塵防滴
雖然機身較早，但是畢竟當初還是頂級機身啊，還有 E1 的顏色發色也是非常讓我心動.....

至於為什麼會放棄，大概還真的是電子性能比較弱讓我猶豫吧
如果在讓我重選一次？！也許還是一樣難以抉擇

Nikon 家呢？

D50 用 SD 卡先排除 (大容量 CF 還是我目前的需求)
D70s 最近有很多水貨機身價格超吸引我，不過敗在機身性能輸 20D 一截、加上對焦平也有點小

D200 的話也考慮很久，不過預算不足... 加上錢捧著結果找不到地方買... 只好放棄
不然 D200 算是 20D 之外讓我很心動的機器，高 ISO 雖然還是不及 20D，不過已經算很接近並且向素稍高也可以彌補一些差距

KM D5D / D7D

主要就是電池不夠強，所以被牌除了，不然最近 D5D 犀利的價格也讓我心動，不過 KM 鏡頭群也是個考慮的問題，不過回歸原始面，電池是我主要考慮的地方就是了

zhihmeng

如果廖小貓那二張是無後製僅縮圖的話…
顏色上也還算ok…不過不曉得原色為何…不曉得白平衡是否準確？
如果白平衡夠準的話…以這樣的發色看來…雖不夠豔麗…但也稱的上是中規中矩…
確實是不錯的表現…也難怪阿輝會選擇它了…畢竟它的鏡頭可不是普通的多啊…

至於KM的D5D…也就是我現在用的現役機種…電力的表現真的是比不上nikon和canon…
不過還是得看每個人的使用習慣…像我一次出去拍…目前還沒有辦法在一天內就把充飽的電力用完…
以前用D70s時…也是充了一次電就可以拍很多次…久到我都不曉得電池現在是拍到幾張了…
不曉得是快沒電了…還是還有電…因此電力這個問題…我是覺得對我而言倒沒那麼嚴重…

鏡頭又是一門學問了…我發現其實canon和nikon家的頂級鏡真的都是超貴的…
相較起來…KM的G鏡大多較平易近人…我指的是大部份…但是有SSM的那隻就貴的離譜…

xdavid

阿輝沒考慮O記E-500? 價格便宜, 拍攝色調也滿自然的, 也是CF介面.
另阿輝為何不使用OTG? 在外拍照有時512MB用不完, 有時2G-5G也覺不夠用, 用OTG的話就不擔心記憶卡的問題了.

leollc

Originally posted by zhihmeng at 2006-2-5 01:12 AM:
....恕刪

鏡頭又是一門學問了…我發現其實canon和nikon家的頂級鏡真的都是超貴的…
相較起來…KM的G鏡大多較平易近人…我指的是大部份…但是有SSM的那隻就貴的離譜…

忘記在那個討論區看到對C家頂級鏡的評語，鈔票到位就會給你該有的水準。我不知道別人的看法是不是一樣，至少自己從Kit鏡用了一段時間後換了35mm 1.4，我還滿同意這樣的說法。

熊爺

如果我是阿輝...我也會在D200跟20D二台間考慮～
熊爺也認為...如果D200沒有缺貨的話...阿輝應該也是會選D200的～|)

中階的DSLR機身：20D，D200，D7D
(中)低階DSLR機身：D50，D70(S)，350D，DS，DL，E500，E300，D5D.........

阿輝既然以前用過20D～那就不太可能再用E500....
尤其拿在手上的手感跟20D真的是不能比較的啊！

leox

Originally posted by leollc at 2006-2-5 01:22:


忘記在那個討論區看到對C家頂級鏡的評語，鈔票到位就會給你該有的水準。我不知道別人的看法是不是一樣，至少自己從Kit鏡用了一段時間後換了35mm 1.4，我還滿同意這樣的說法。

不只是C家，我想所有各家的頂級鏡頭都是一樣，
只不過越頂級的鏡頭價位和性能並不是線性的，會用到的人就不嫌昂貴，用不到或是體會不到的人就會認為高不可攀

而我....是屬於後者XDXDXD

話說鏡頭貴...我覺得真的貴的鏡頭是O記的35-100/2和萊卡的"n"枚玉 = ="

另外D5D和20D在機身上差了一個檔次，阿輝要是買了D5D我想沒多久就會出現在二手區吧XDXDXD
光那個單轉輪就會讓之前習慣雙轉輪的人受不了~~~

maxi

請教一下MINOLTA的AS和CANON的高ISO相比
在室內和室外低光源可用性如何?
各有什麼優點啊? 誰比較好用?

小酒蟲

Minolta AS 應該是和 Canon IS 比，怎麼會和完全不同檔次的 ISO 升降來比？B)

puttingdog

http://forums.dpreview.com/forum ... mp;message=16972959
http://www.dchome.net/viewthread ... page%3D1&page=1

阿輝

Originally posted by xdavid at 2006-2-5 01:13 AM:
阿輝沒考慮O記E-500? 價格便宜, 拍攝色調也滿自然的, 也是CF介面.
另阿輝為何不使用OTG? 在外拍照有時512MB用不完, 有時2G-5G也覺不夠用, 用OTG的話就不擔心記憶卡的問題了.

E-500 / E-300 等主要其實都跟 E-1 一樣是覺得高 ISO 可用度偏低
雖然說高 ISO 不是萬能，不過以我一般的應用情況，高 ISO 依賴性蠻大的就是了

另外當初其實如果考慮 E-500 的話是想不如就上 E-1

現在 E1 跟 E500 價格幾乎一樣

至於 OTG 是覺得太慢了，現在是帶 2G CF + 8G MD
不要說 OTG 了，連一般插卡介面的外接盒速度都不符我的要求，我現在主要比較用量大的話是拍活動跟婚禮等情況，時間都滿趕的

真的要的話大概只有一家 70x 的外接盒 (酒蟲好像賣過？)　符合我的要求
不過價格實在不便宜，實在緩緩

阿輝

Originally posted by zhihmeng at 2006-2-5 01:12 AM:
鏡頭又是一門學問了…我發現其實canon和nikon家的頂級鏡真的都是超貴的…
相較起來…KM的G鏡大多較平易近人…我指的是大部份…但是有SSM的那隻就貴的離譜…

L 鏡也是有平易近人的啊..

至於 KM ? 當然是要拿 STF 跟 SSM 啊....也是貴
不過我考慮下，比較慘的是難買啊......

(雖然說某牙醫生是收了差不多齊全的樣子)

阿輝

如果廖小貓那二張是無後製僅縮圖的話…
顏色上也還算ok…不過不曉得原色為何…不曉得白平衡是否準確？
如果白平衡夠準的話…以這樣的發色看來…雖不夠豔麗…但也稱的上是中規中矩…

原色？基本上就是一模一樣了
白平衡 AWB 說真的我是覺得 20D 也算還及格而已，不過這兩張是可以說 100% 準確的就是

顏色的話其實這還不是最豔麗的發色表現就是了 (還可以更濃)，這算是我比較習慣的顏色就是了

不過還是得看每個人的使用習慣…像我一次出去拍…目前還沒有辦法在一天內就把充飽的電力用完…
以前用D70s時…也是充了一次電就可以拍很多次…久到我都不曉得電池現在是拍到幾張了…
不曉得是快沒電了…還是還有電…因此電力這個問題…我是覺得對我而言倒沒那麼嚴重…

我到是近年來用量越來越大，因此比較依賴
到不是說 20D 電力強到我很滿意，只是其他機器 ex D5D / D7D 不夠我使用罷了

畢竟電力跟 20D 相差到可以說是一兩倍，不是幾十% 的情況
電力不是我主要考慮的地方，不過是一個加分題就是了

jonion

真是可惜了 D200和輝大擦身而過
奇怪了  我前2天還在漢博有看到現貨也
還有人在交機也  怎會還是缺的很嚴重呢
不過也恭禧輝大啦 不過似乎還在掛念著17-40.....

阿輝

Originally posted by 熊爺 at 2006-2-5 01:34 AM:
如果我是阿輝...我也會在D200跟20D二台間考慮～
熊爺也認為...如果D200沒有缺貨的話...阿輝應該也是會選D200的～|)

中階的DSLR機身：20D，D200，D7D
(中)低階DSLR機身：D50，D70(S)，350D，DS，DL，E500，E300，D5D.........

阿輝既然以前用過20D～那就不太可能再用E500....
尤其拿在手上的手感跟20D真的是不能比較的啊！

D200 另外還有考慮到預算問題啦..
畢竟目前 20D 跟 D200 大約差了一隻鏡頭的錢 ><

不過說真的，差點間接被熊爺勸敗到 E1....

lcm3647

請教阿輝，20D + A09花了50K，有沒有加購把手，電池等其他配件啊?
不知道阿輝一天拍下來需要備多少電池呢?

lifaung

SSM算起來其實很便宜
只是他用的料件太貴而已,算起來MINOLTA如果把SSM的開發成本弄進去大概也是虧很多

70-200SSM光是四面AD鏡,所有的非球面鏡屬於研削式非球面鏡(白話文就是手工品)
價格賣這個價格算是相當對得起使用者啦,不過用不到的話當然就很貴
(80-200G只用一枚AD,不過價格要3萬5)

高ISO部份目前大概沒有CANON的敵手,就是這樣,即使是D50或D5D採用了改良過的SONY CCD也沒辦法打贏,如果一定要高ISO的話請買CANON

L鏡不一定貴就是了,不過要買CANON的話,那我只建議買L鏡
算起來,CANON湊個不要太大的三元很便宜低(17-40L+28-70L+70-200IS)

D5D的耗電量的話大概沒差到那麼多,關閉AS以及全時LCD預覽的話
大概可以拍千初張,不過和CANON 20D比的話當然是差很遠
而且有AS不開的話,很虛

如果把AS和ISO比的話,那要看用途(硬比啦)
拍靜態的話AS可能比較實用,不過如果曝光要超過1秒的話,那我建議ISO純淨度高的比較好
拍動態的話當然不用說,高ISO純淨度比較有用

krisher

其實, 看了不少討論區, 都有一個感覺, 就是 非高級鏡不可.
不過以一個使用者的角度來看, 到底拍照的目的是什麼?
留下生活軌跡? 還是純粹拍給別人看? 還是以擁有一堆器材為樂?
C 家真的非 L 鏡不可嗎? 阿哉.
拍得快樂就好, 用得順手就好, 愛高 ISO 的人就是會選 C 家.

lifaung

單純就銳利度的需求來看的話,CANON分級太清楚所以買L鏡比較划算
尤其是28-70F2.8因為已經被24-70F2.8代替掉了,價格掉的很合理
如果不買L鏡的話直接買SIGMA等等副廠鏡也是好選擇

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-5 10:58 PM:
單純就銳利度的需求來看的話,CANON分級太清楚所以買L鏡比較划算
尤其是28-70F2.8因為已經被24-70F2.8代替掉了,價格掉的很合理
如果不買L鏡的話直接買SIGMA等等副廠鏡也是好選擇

其實也不一定啊
如果非 L 鏡也是有好鏡的 (原廠鏡)

像是最近比較紅的 70-300 f4-5.6 USM IS 評價跟小小白在伯仲之間
還有 100 f2.8 marco USM、EFs 10-20、EFs 17-85 IS 等等都是算有 L 鏡水準的非 L 原廠鏡

阿輝

Originally posted by lcm3647 at 2006-2-5 09:47 PM:
請教阿輝，20D + A09花了50K，有沒有加購把手，電池等其他配件啊?
不知道阿輝一天拍下來需要備多少電池呢?

我不習慣裝手把，電池是另購的副廠電池
因為一顆電池就幾乎可以撐我一天的使用量 (1500 張左右預估)

有另外添購兩顆副廠電池則是作為備用之用

lifaung

Originally posted by 阿輝 at 2006-2-5 23:02:


其實也不一定啊
如果非 L 鏡也是有好鏡的 (原廠鏡)

像是最近比較紅的 70-300 f4-5.6 USM IS 評價跟小小白在伯仲之間
還有 100 f2.8 marco USM、EFs 10-20、EFs 17-85 IS 等等都是算有 L 鏡水準的非 L 原廠鏡

唔,小弟是指EF的變焦鏡啦
EFS的10-20那顆犯規|)
--
定焦鏡一般來說實力都不錯,而且CANON的35F2還算便宜,可以敗

阿輝

Originally posted by lifaung at 2006-2-5 11:09 PM:


唔,小弟是指EF的變焦鏡啦
EFS的10-20那顆犯規|)
--
定焦鏡一般來說實力都不錯,而且CANON的35F2還算便宜,可以敗

那就是 70-300 f4-5.6 IS USM 嘍 ～～ 價格也算是蠻實惠的

定焦鏡我到是覺得真的要猛... L 定焦才是毒藥
100 f2.8 marco 會提出來是因為銳利到有點可怕的程度

maxi

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-5 07:55:
Minolta AS 應該是和 Canon IS 比，怎麼會和完全不同檔次的 ISO 升降來比？B)

喔，沒錯。 不過我是以機身的功能來考量...

阿輝

Originally posted by maxi at 2006-2-6 12:23 AM:
喔，沒錯。 不過我是以機身的功能來考量...

雖然我自己是用高 ISO 優勢的 C 家，不過以下不是要為 C 家講話，這是要說在前頭的，要是 C 家也有 AS 當然更好

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以你提的我是覺得說真的高 ISO 跟 AS 是不太能相提並論，畢竟是立基點不太相同的情況
真的要比的話我還是認為高 ISO 比較好，因為高 ISO 是拉高快門速度，而 AS / IS / VR 是提高在低於安全快門的成功率，這是一個相反立場的補強

而高 ISO (提高快門速度) 跟 AS / VR / IS 相比
我認為效用是：

高 ISO (提高快門速度) > IS = VR > AS

至於 IS / VR 跟 AS 相比我認為 IS / VR 的效用還是比較大
一來提高的成功率快門等級較高，二來對於追焦方面，IS / VR 也是優勢較大... (AS 對於追焦部份效用好像較低？)

另外 AS 還有一個問題是目前無法用肉眼感受補償的效果 (設計上先天的限制？)

不過相對 AS 還是很棒的一個應用技術就是了，畢竟是把全體鏡頭都可以應用上的技術

lifaung

Originally posted by maxi at 2006-2-6 00:23:

喔，沒錯。 不過我是以機身的功能來考量...

機身功能很難量低
每個人需要的功能不太相同

不過目前如果要入手5D的話,那就快點咬吧
日本方面清倉KM MARK機身中
而SONY態度很曖昧,目前的情況應該是清倉完倉庫裡的5D/7D以後,就得要到9月才會有SONY和KM相機工廠合作生產的機身(KM沒把工廠和設計部門賣掉,剛好持有股份51%,看不出來想幹麻,難道想做光學ODM!??)

5D的性能在同級機種(包括D70以及D70S)裡面算是過高,作進去的東西很多
不過你不一定用的到,話說雙轉盤問題的話,其實認真說起來並沒有很難用(某人被慣壞了|))

不過目前的鏡頭後市都看漲,預計SONY賣的同樣的鏡頭價格應該會比MINOLTA貴
性能會不會比較好不知道摟(主要問題在於MINOLTA這家火星公司把鏡頭當工藝品賣,而且價格還會賣的比別人低),如果SONY會將價格上漲到該有的價位的話,那應該很恐怖
買MINOLTA如果只是要日常使用的話兩鏡就夠了,兩鏡就可以有L的能力值(當然沒有大光圈),而且還不算貴,買24-85F3.5-4.5或是24-105F3.5-4.5加上100-300APO就好了
只是我不保證其他你想要的鏡頭會有
例如人像鏡就只有85F1.4(缺貨中)還沒有低一等級的85F1.8,100F2這顆好鏡也被停產,目前SONY的鏡頭清單只有新設計完成的35F1.4 GD(當然是MINOLTA設計)
簡單的說,以目前狀況來看,除非確定可以咬到該有的鏡頭,或是想為九月作準備(就是確定會買SONY的DSLR啦),否則小弟不太建議買B)
更重點的是人家還會覺得你的相機牌子很怪,還會有人說KM倒掉了等等|)

買CANON的話,最大的好處是鏡頭流通性高,咬到鏡頭的機率也高,大家都認識的牌子
缺點就是點測光封印(這個還滿重要的),其他問題都還算好

lifaung

以下也不為AS說話喔

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IS和VR好處在於可以直接看到結果,AS的話對於追焦是有效用的,只是....
效果你無法直接看到(不直覺)

那有啥好處??AS提供你量化後的結果(震動狀態直接在觀景窗中可見,所以你可以挑出最小震動的狀態來拍攝),並且可以降低三級快門
缺點當然是追焦的時候還是會看見AS的BAR跳很大,很難以預視結果

不過好處在於AS掛掉換機身就好,IS或是VR掛掉可能會很想哭