[新聞] S社退出美國PDA市場

matika

Originally posted by francis_lou at 2004-6-2 10:33:
唉... PALM的市場越做越小, M$的則越做越大...
少了SONY, PALM可失色不少啊...

可能是CLIE沒有商業SOLUTION吧... 在北美是沒行情的...

Palm對多語系甚至Unicode 的支援實在很差, 目前也不想改進的樣子.
而M$, 不管你要啥語系, 大都生的出來, 我們今年賣歐洲的主機, 就多
了荷蘭語的支援(原本是有: 英/義/法/西/德)

matika

Originally posted by yudofu at 2004-6-2 16:51:

他沒有說是Sony發明的吧....他是說：「虛擬手寫區，HandEra拿出來之後，Palm沒有跟著用，接下來換Sony用...Palm就跟著用了」應該說同樣的東西，看HandEra用....不甩...看Sony也用...才跟著改，縱然其中虛擬的原理不見得相同，但足見Sony之影響力...

[ Last edited by yudofu on 2004-6-2 at 16:55 ]

事實上, 這是Palmsource 之間的技術交換, Palmsource 授權OS給諸家廠商,
Palmsource 得到中文OS, 虛擬手寫區, ROM Builder(from HandEra)等技術.

matika

Originally posted by aleclee at 2004-6-3 10:19:
我的想法是，
如果把 PDA 與 IPOD 的功能結合在一起，應該可以吸引普羅大眾。
但絕不是插 RAM，而是內建 HD，因為搞的太複雜，一般USER不會想購買的。
想想看，你一輩子一定會買壹台隨身聽，但不一定會買PDA。

也不盡然...
目前賣的最好的還是128 or 256 MB的mp3 player.

敝社的一個月可賣5,000多支, 我自己看到也嚇一跳!

matika

之前有人談到, Sony若做PPC, 應該可幹掉Compaq,

個人覺得,

Sony V.S Compaq , Sony 還是會輸!

以NB市場而言, Sony 已經排到很後面, 更別提PalmOS的部份.
Compaq 在enterprise 耕耘已久, 不是Sony 現在投入PPC就可抗衡的.

而且, Sony的產品也從來不是Focus 在企業市場.
想想 CLIE這四個字的原意就能理解了

matika

>以我公司的例子來說
>IBM 太醜，業務不想拿他去DEMO

這點我也真覺得好笑, 客戶要看的到底是Demo的內容, 還是業務的NB?
非要帶一台美美的NB出門, 才能做完美的Demo, 才能拿到訂單嗎?

常有軟體公司或是SI來demo東西給我看, 我怎麼從來不注意他帶的是什麼
機種? 腦袋還有NB裡裝的東西有料比較重要吧?!

matika

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-4 14:03:

至少他提出了品質不良的實例，而不是信口開河。
這也告訴我們，一旦名聲做爛了，要救回來是很難的。

原罪？會有國產品品質不良的印象還不是國產公司自己搞爛的，那來的原罪，最多只能說是自做孽不可活。

很多原罪, 就是所謂的強者我朋友說的, 大都是聽說....
要不然怎麼會有那麼多偽日貨呢? 買這類產品的心態, 是不是更可笑?

很多事, 我們不自覺會把他當成理所當然.
國產品就應該比較便宜, 因為它不是掛著國外廠牌的logo.

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 14:27:

那請問為什麼業務都要穿西裝打領帶
要知道業務給人的第一印象很重要
會讓客戶認為你在不在乎這個案子
隨隨便便拿個爛NB就去DEMO，是不是感覺很隨便
一個好的業務舉手投足都會影響客戶，知道嗎？
>常有軟體公司或是SI來demo東西給我看, 我怎麼從來不注意他帶的是什麼
那是因為你也是技術人員，大部分的業務面對的不一定是技術人員，有些只是DEMO產品型錄之類的，包裝是很重要的，可以加深客戶的好感跟印象。

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 14:30 ]

很抱歉, 我不是技術人員, 你想太多了.

產品型錄可以是印刷品,  可以是powerpoint檔, 今天他的產品爛, 卻用一台美美
的NB來demo, 姑且不要說我是否會不屑了, 產品爛的話, 用什麼NB來demo會有差
別嗎? 至少對我不會有差別.

業務穿西裝打領帶已是業界的習慣, 但我也看過業務穿件polo衫就來的, 我一樣
不會看不起他.

看得最多的就是穿著Kenzo或是Boss套裝, 連自己公司的產品規格都講錯, 不然就是隨便唬爛, 這不是更可笑?

再講一次, 腦袋跟NB裡的東西是不是真材實料比較重要.

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 14:24:

不知道該說什麼
標準的台商理念B)B)B)

全世界的商人都是這個觀念, 在商言商.
這從不是慈善事業.

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 14:44:

很好！那請問一下
如果虎爛的業務往往賣的東西賣的比誰都好
如果你去看過公家機關或中小企業用的軟體就知道
那到底是誰贏了
虎爛業務贏了還是老實的業務
並不是每家公司的決策人員都有您明察秋毫的眼光

公家機觀甚至某些企業的採購很詭異, 不是東西好, 就一定能採購,
當然, 在某些時刻, 採購人員的意見佔了不少的份量, 但是如果他想
活得久一點, 就不會笨到參雜太多個人的喜好.(可能會被解讀為收
取commission)

產品單價.
產品規格.
產品售後服務.
公司間的關係或交情.

以上都是滿重要的因素, 但是絕不會是sales 帶來demo所用的NB.

matika

Originally posted by 拍郎 at 2004-6-4 15:14:
一部稱頭好看的 NB
對簡報絕對有加分作用
還包括配件、衣著等等
先給人家一個好的第一印象
人家才會想聽你的簡報內容
如果一切都是平淡無味
簡報的內容準備得再好
打瞌睡的人也聽不進去

但這決不是說漂亮的外在或是稱頭的行頭比內容重要
這兩者也不是互斥的
但是當你內外都準備得很好時
先讓人家看到你拿出一部人家沒看過的 NB
至少你已經先一步掌握了人家的目光
再靠這個喇一些話題，緩和一下氣氛
接下來的簡報內容絕對會吸引人家繼續聽下去

簡報的『機司』真的很重要

也許是我遇到的狀況不一樣吧?
當他拿一台美美的NB, 簡報技巧或是產品爛, 更會讓我想睡.

他拿不拿Vaio, 富士通, 跟簡報內容無關.
我不會因為他的NB屌而幫他加分.
卻會因為他沒內容而看不起他.

如果今天有人能拿Pentium 等級NB放簡報給我看, 我才覺得他屌.
如果他言之有物, 那更是屌上加屌!!

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 15:41:

好吧！我再跳出來說清楚一點
我只是要表達輸贏不一定是要用市場佔有率來定輸贏吧！
當然如果你一定要死守在商業角度這個圈圈
很明顯當然是誰賺的多誰贏
但是跳出這個圈圈呢？
不要再討論商業上的話題呢？
說簡單一點，如果我叫你列出你心中的NB排名，你會把Compaq放第一嗎？
在簡單一點，如果給你一筆錢買NB，你會買Compaq嗎？
再跳出來一點，如果公司要你買NB你會買COMPAQ嗎？
如果你朋友要買NB你會推荐COMPAQ嗎？
說到NB你第一個想到的是COMPAQ嗎？

重點是不要一直掉到商業上的圈圈裡

現實的條件限制不見得等於商業上的圈圈.

心中的第一名NB的卻不是Vaio...
給我一筆錢買NB, 那要看給多少, 給3萬可以買vaio嗎?
如果是公司採購, spec, price, service, 條件不同, 結果也不同.
我朋友要買NB? 我一樣會問他的預算, 再由預算範圍內去挑他適用的.

所以,  一點都不簡單啊!!

matika

Originally posted by TRG-PRO at 2004-6-4 16:40:
能賣不一定賺錢
不賣一定無法賺錢

Yes.

好東西不一定貴.
貴的不見得是好東西.

matika

Originally posted by aska22 at 2004-6-4 21:50:
以前貝爾實驗室也是這樣的
聽了真的覺得很了不起！
能把做學問的態度延伸到企業產品研發上（現在搞不好有學校還不來「純研究」這套咧）

不過這種情形可能是隨著經濟不景氣的影響，現在也不再是這樣了.....
不管是人，還是公司，都需要為了五斗米折腰的
只擔心，若造成惡性競爭，受害的不只是消費者，整個科技發展與環境也許都得付出沈重的代價

我的意思是，
若是為了銷售量，大量製造出使用年限短、耗損能量大的產品，
不但使用時需耗費能源，生產時所消耗的原料（通常是金屬原料吧，甚至無法再生的化學物質）、報廢後的垃圾與回收問題也許都會被忽略
因為考慮這些因素的產品通常價格較高

也許有點杞人憂天了........個人意見

敝社的NB紙箱用回收紙做外箱已好幾年, 其中包裝材料及外殼部份也都
是可回收, 要印那些可回收的標幟更是要花不少$$

但是消費者不見得有感覺到.

matika

Originally posted by jeremiah at 2004-6-5 01:06:
我只是覺得...
台灣這裡大部分的問題都出在老闆身上！
我同學做個工業設計不錯的東西，不過送到廠商那時，老闆只說：「東西能用就好了，加那個殼子要多少錢你知道嗎？」

其實國產品沒錯，也不會比較差，但是今天RD部門做出來一樣東西，最後都是被老闆東砍西砍的，還是一個概念：東西能用就好了
-----------
題外話：Benq的東西我倒是蠻欣賞的...有工業設計的雛型了

其實, 今天在罵老闆的人(包括偶), 通常都不是老闆.

當你是老闆, 你身上的責任又不同了.
股東交給你的任務就是, 今年要賺n個資本額回來...

廣告行銷, 品牌, 工業設計都是花大錢的東東, 先賺錢, 才能做前面這幾件事吧?

matika

S社到現在還是沒有對NR70 MS插槽的問題提出聲明或解決方式.
搞得大家還要自己塞紙片解決.

還真是負責的公司啊!

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 01:38:


這是在於老闆的眼光...跟賺不賺錢完全無關...浩鑫的準系統...不是先賺錢才製造出來的吧...隨著他的成功...接下來其他的公司也開始出跟浩鑫相似的東西..

這例子舉的不是很恰當, 當初是先接受日本OEM訂單, 接著才在國內少量
開賣的.

並不是直接針對臺灣市場, 開發一個全新產品.

順便跟刻意還是有差距的...

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 01:40:


說話不用這麼酸啦B)B)B)

不是酸, 是陳述事實.

剛剛正好跟一位朋友談到此事, 我舉了個例子:

Matika@遇到生番說:
sony 犯的錯可以被原諒
Matika@遇到生番說:
就好像, 今天美女踩了你一腳, 你還要對他傻笑
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
..........................................
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
感同身受
Matika@遇到生番說:
如果是一般女孩或是醜女, 你可能就開罵了
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
如果是我,我是不會罵啦,不過肯定不會傻笑
Matika@遇到生番說:
這不就是差別待遇嘛?

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 02:21:

我沒有說sony 犯的錯可以被原諒..我說的是SONY難道某方面沒贏嗎

先聲明, 我沒有針對你...

我講的事, sony 並未對NR70的硬體bug 做任何處理, 許多user 也不哭不鬧,
默默地用紙片塞好, 這不算原諒嗎?

至於sony當然有贏的地方, 我100%同意他們的工業設計很棒!

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 02:30:

或許他不是直接針對臺灣市場..但是東西是浩鑫設計和研發的....


我認同
所以我的重點不是哪間好哪間不好
我的重點是我還是想說用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平..

很多東西都是國內廠商研發跟製造的, 但是不一定會在臺灣上市.
原因已經討論過N遍:
市場規模.

還有, 同樣一個準系統, 一個掛星野的Brand, 一個掛浩鑫Brand.
國外品牌還是能賣的比較高, 但偏偏它就是一模一樣的東西.
這要怪誰?

另外, 阿輝已經講的很清楚了, 誰輸誰贏, 看你由什麼角度看.
但市場佔有率絕對是個不可忽視的重要指標.

matika

Originally posted by 拍郎 at 2004-6-5 09:18:


重點是這幾句啊...
> 但是當你內外都準備得很好時
> 先讓人家看到你拿出一部人家沒看過的 NB
> 至少你已經先一步掌握了人家的目光

請在簡報內容準備得很好的狀況下來考慮
我說的是加分作用
不是說『機司』是主角
我說過這兩者不是互斥的

也許你沒遇過去跟人家搶標的狀況吧
當你的 Solution 已經決定好了的時候
你能再多加努力的也就是這些機司
還有賤到可以把黑的說成白的簡報技巧

我當然有參加過標案.

不過跟NB美不美, 完全無關.

參與競標的廠商, 當然在spec 上會盡量貼近, 甚至高於標案的spec.

最常遇到的有二種狀況:

1. 綁規格標- 制定規格的人跟某廠商ooxx, 定出詭異的規格, 最後當然只有該廠商有得玩.
2. 價格廝殺- 當大家規格都半斤八兩, 誰便宜, 誰就勝出了.

至於在簡報上唬爛, 得標後無法履行, 自然會被罰錢...

但還是跟NB美不美無關...

matika

Originally posted by 拍郎 at 2004-6-7 13:58:


MIC 的堅持嗎？

cost down 的堅持...

matika

To Jason,

不知要說您太理想化還是怎樣..

資訊市場原本就是競爭激烈, 狗咬狗的世界.

企業推出不賺錢的產品, 最終還是必須將該產品終結, 無法繼續賠錢.
企業也有捐錢做善事, 但你知道他是真的善心, 抑或是結稅的手法?

這世界上有各式各樣產品..
50元一隻醜醜的光學滑鼠, 功能絕不會是2000元滑鼠的1/40.
兩者都一定有人買, 也各有市場; 但各自賺多少錢, 就只有該公司自己知道了.

明天過後的劇情是電影, 雖然極可能發生在我們的生活, 但不是現在,
當災難來臨, 你怎麼確定這些所謂的奸商出一份力幫助大家?

有理想很好, 但首先要活的下去最重要.

我也想做出999元的PDA, 讓每個人都輕鬆擁有, 但做得到嗎?(中了樂透再說吧?)
我也祈求World peace, 但何時會到來呢?

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-8 10:39:
或許在商場上市這樣沒錯啊！
但是對於PIL這個非商業的網站討論區有必要這樣嗎？
沒必要吧！
如果要爭排名
在PIL網站上應該要提升使用者的感受評分吧！
畢竟PIL是Palm is life，既然要做到Palm is life應該使以使用者為主吧！
沒必要讓商業氣息感染整個網站

請你再看清楚一次本篇話題:
[新聞] S社退出美國PDA市場

以這個主題來說這個前提就是一個商業性的話題

非商業的網站也能有商業性話題
討論的主題跟網站並沒有直接關係