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標題: 反核能支持無核國家替代方案 [列印本頁]

作者: color1 時間: 2013-2-28 21:27
標題: 反核能支持無核國家替代方案
大家應該看膩了要反核能新聞跟題目, 反核能後最重要是<<替代方案>>請反核專家說清楚？重點是<<替代方案>>,『請反核團體』幫政府規劃一下<<替代方案>>,說穿了<<替代方案>>就是買煤.天然氣發電.公司行號只能自行蓋電廠,日後小型電廠蓋在您家附近您會要嗎？？？基地台都不行,電廠是更不可能您說是嗎？<<無解題>>

反核跟政府應該是討論跟處理<耗水電產業>2/3能源都耗在這裡,偏偏都是我們外匯來源！如何幫產業處理後續？

台電應該告知離峰電量,產生電差如何克服,不然台電沒事不會賣冰,您說是嗎？

請給大家替代方案,不是在那裡喊台灣不要核能,台灣沒有核能少12-15%電,如何補強.沒有穩定電能,台灣大概剩下12K,當電能一旦發生不穩定,台灣內需又小,等於勢必死無疑

希望日後聽到::反核能支持無核國家替代方案::.大家加油

作者: cheanpen 時間: 2013-2-28 23:11
Man power~

作者: 小酒蟲 時間: 2013-3-1 04:35
在台灣的話，「反核能發電」與「反核四」是不同議題。

作者: quennel020 時間: 2013-3-1 08:10
我是不反核四的,在沒有新的能源科技出來前.
目前也沒看到有人研發新能源...

過陣子~核一廠應該會停吧,這麼多年的設備.

作者: Jerry 時間: 2013-3-2 22:39
核癈料都沒地方放了，還說什麼運轉。

作者: ychao 時間: 2013-3-3 01:40
本文章最後由 ychao 於 2013-3-3 01:48 編輯

對我來說，無論是「擁核」還是「反核」都是假議題。畢竟目前能「商轉」的發電機制就那幾樣，無論那一種要不是破壞環境，就是增加碳排放，或是影響氣候的。

真正的問題，在於目前不正常的電價結構：工業用電佔總發電量的2/3甚至3/4，但是政府的政策則是拿民生用電的收入來補貼工業用電。當初的目的是為了鼓勵高耗能的產業來提昇GDP，但是一方面又給予租稅減免甚至免稅。現在如同原PO所言，2/3能源都耗在這裡，可是這些已經站穩賺錢的企業，卻還是享有這些優惠，也就是說對於一般人是貼錢給這些產業，卻沒有得到對應的稅金貢獻。蓋新電廠要錢，要停核電廠善後也要錢，也因此無論核四是否投入運轉，電費漲價是勢在必行的。

當這些高耗能產業對「人力」的需求越來越低，最後從22K的薪水真要像原PO說的變成12K的話，我們是不是應該反思政府壓寶高耗能產業所提昇的「經濟」，是不是真的有意義？

作者: eric1810 時間: 2013-3-3 09:45
如果這個連結裡面所說的是真的？這樣亂蓋的東西要商轉實在很可怕！

http://nardus989.blogspot.tw/2012/10/blog-post.html

作者: 阿輝 時間: 2013-3-3 18:30

https://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY

作者: leox 時間: 2013-3-6 14:06
相反的說，支持核能，那也請完整規劃核廢料後續處理過程

大家應該看膩了要支持核能的政府說法, 支持核能後最重要是<<核廢料處理>>請支持核能專家說清楚？重點是<<核廢料處理>>,『請支持核能團體』幫政府規劃一下<<核廢料處理>>,說穿了<<核廢料處理>>就是埋起來.台灣只能自行蓋儲存設備,日後核廢料儲存場蓋在您家附近您會要嗎？？？基地台都不行,核廢料儲存場是更不可能您說是嗎？<<無解題>>

一件事的討論觀點有很多，上面的改編很GY吧
(我自己都覺得很GY)
這樣說好了
我要給你一個東西，你不要，但是你不要的話我希望你給我一個說法，這個說法必須說服我
有沒有感覺很奇怪，我不要還得給你那麼多理由勒...

把這東西拉到國家層級來看
國家要給國民一個東西，有的國民不要，有的國民要
是不是兩邊互給一個說法事情就會結束?
當然不是，這東西會一直拖，拖到爛尾，拖到處理不了時再來全民共享。
現在的政府交付公投，美其名是把選擇權交給人民
事實上是一個無賴的舉動，因為這次公投一開始就不是以人民的觀點出發(之前的公投也不是)。
而是在爛尾，收不了場的時候才打人民的主意
不是在尻洗政府，而是當初就說完全執政，完全負責的傢伙正在卸責。
(這邊不再賞在野黨的巴掌，因為再野黨已經在選舉中被打到臉腫)

我看這次全民共享是跑不掉，那麼當你是在其中一邊的時候
你是要用正面表列的態度去說服對面的人，還是巴望著對面因為提不出好替代方案，然後期待對面放棄自己支持的想法呢?

作者: ShotLiang 時間: 2013-3-6 22:03

小酒蟲發表於 2013-3-1 04:35
在台灣的話，「反核能發電」與「反核四」是不同議題。

現在很多人還是兩者搞不清楚啊!
....
如果有一天，像鋼彈(Mobile Suit)那種小型核發電機可以安全地裝在行動裝置，也許我會支持核能.
但目前不可能，
所以我反核能，
更反核四.

作者: yujutsai 時間: 2013-3-7 11:56
我只想知道說都說不清楚的公司蓋的核四廠
真的可以運轉嗎？
希望政府接管不要變成粉飾太平的一言堂

「台電已無法取信於民」政院接管台電一個月

作者: blueguy 時間: 2013-3-9 16:04
新聞挖挖哇：名人反核四

http://www.youtube.com/watch?v=r ... xJMN7hFYMKk9BO-Wrq-

作者: gcvincent 時間: 2013-3-10 06:38
各種消息很多，搞不清楚真假。
但是

1.不管核N or 要不要核電，電費一定會漲。（而且已經漲了一部分。）

2.核四停建為什麼會電價要漲很多呢？雖然核電只佔幾%
因為總成本瞬間變成債務，沒有數十年來攤提成本。
ex:2800e
一般說來，要停掉的成本幾乎都大於建造成本。如果這次加600e, 商轉後等年限到至少要3400e
上次看到的文章，日本某大學古代的 100W 原子爐故障，維修需要40e日幣，廢爐要60e, 大學沒有錢，所以放著讓它自己冷。
如果今年台電提列虧損　2800e　是不是馬上倒？

3.廠商跟官員的回扣該拿的都拿了，怎麼能停建？！全部抓起來一定會動搖國本的...

4.廠商要提違約金的話，重新檢驗之前完成部分，有違規不符者砍掉重做再來談。
請大家相信特別偵查組。

5.台灣沒有能力處理核廢料，要給誰處理要看老大哥臉色。台灣沒有任何人願意接受核廢料放自己家隔壁。

6.某些方面來說，核四商轉可能比核武更有恫嚇力。（也有可能提前升格　真－鬼島。）

自暴自棄其實也是一種生活態度

作者: 小酒蟲 時間: 2013-3-10 06:58
本文章最後由小酒蟲於 2013-3-9 18:08 編輯

第六點是國家機密不可外洩啊...

作者: orson 時間: 2013-3-10 10:03
引用古早的文章，不能說的祕密
http://news.cnyes.com/Content/20120219/kfiktduu4sla.shtml

作者: 苦力爺 時間: 2013-3-10 12:00
簡單的說，核一二三至少都是美國原裝進口，核四則是自行收拾殘局加上台電自行亂搞而成的雜種。
台灣人一向是相信美日的品質勝於國產，尤其是對於公共工程的信心更是低落.....
加上福島事件後，連一向台灣人認為品質安全最值得信賴的日本人，結果到最後都沒辦法處理好核災。

所以在"可以用就好"、"差不多就好"、"歡喜就好"、"以人為本"、"偷工減料以貪污的公共工程常態"的台灣人建造及往後管理下的核四
你說我們該拿命與家來賭賭看嗎？

作者: 苦力爺 時間: 2013-3-10 12:06
不要拿那種什麼沒有替代方案就不該反核之類的理由來說嘴，真要這樣的話，也請說說如果台灣發生核災時，台灣如何不會變福島的應變計畫？

作者: color1 時間: 2013-3-10 22:57
反核派台灣目前少15%應該夠電.發生核災台灣就謝幕.
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擁核派台灣十年來都沒有缺電,沒有核災北部缺電匯更嚴重.
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擁核派要讓反核派知道蓋新的電廠很難
反核派要讓擁核派發生核災台灣就謝幕.

反核跟擁核都做對自己<簡單的方式>來處理,當然是無解

作者: color1 時間: 2013-3-10 23:04
目前看來頁岩只要中共技術ok台灣相關產業應該都會離開台灣,當然不會缺電.這是有可能發生所以核能當然可以停,

但是台灣人喜歡方便用電這個問題才是更大,遊行完去小七吃便當喝影料都是很耗電,食物加熱.瞬間在便冷藏,快速冷藏.低溫運送.要吃在瞬間加熱,要反核但是用要享受核電好處,所以多蓋點發電廠還是要啦

作者: color1 時間: 2013-3-11 08:33
長春中油考察美加頁岩氣評估投資
台塑考量開採成本昂貴態度較保守
2013年03月11日

國內石化大廠包括中油、長春集團均有意跨入頁岩油氣田開採。
【姚惠珍╱台北報導】美國頁岩油氣開採技術突破引發全球關注，專注特殊化學品的長春集團受新加坡合作夥伴荷蘭殼牌(Shell)跟美國陶氏化學(Dow)邀請，多次前往美國考察、評估是否投資。台塑集團與中油公司也鴨子划水，中油除已與加拿大技術廠商接觸外，更獲得中國中石化邀約攜手，合作中國頁岩油氣田開發。

目前全球探勘廠紛將布局重點轉向美國，頁岩層開採技術仍掌握在美國及加拿大數家小廠手中，艾克森美孚（ExxonMobil)、美國陶氏跟荷蘭殼牌等全球前幾大煉油集團均積極邁向頁岩油開採，邀集下游廠商共同開發，台灣的中油以及長春集團均受到邀約。
國內業者指出，目前台灣業者中最積極評估頁岩油氣開採投資計劃者，當屬台塑（1301）集團、中油與長春集團。

美加業者仍掌控技術
其中，台塑集團在美國轉投資公司紐曼天然氣公司原本就從事天然氣開採以及探勘，且台塑美國也興建天然氣分餾工廠以及以天然氣進料的年產80萬公噸的丙烯廠，算是已有發展基礎，「不過，台塑集團清楚現在要去買水壓斷裂法的頁岩油層開採技術價格太昂貴，所以對於此時投資頁岩油氣田開採態度較為保守。」
最先注意美國頁岩油氣技術突破的台塑董事長李志村去年底曾指出，台塑美國去年獲利創下歷史新高的主要原因正是因為美國天然氣價格美千立方呎降至4美元，擴大乙烯行情價差，「台塑美國算是享有頁岩氣開採突破的好處，但現在要跨入開採頁岩氣代價太高，還要觀察觀察。」
相對台塑集團態度保守，中油以及長春集團對於頁岩油氣布局則顯現高度興趣。據了解，長春集團多次獲陶氏跟殼牌集團邀請前往美國考察，而長春集團目前評估投資項目以及風險，不排除與國際油公司再度攜手合作。

中油拼天然氣自給率
中油董事長林聖忠去年10月底赴美考察頁岩油氣田開發現況，還拜會業界龍頭艾克森美孚跟荷蘭殼牌集團，前往休士頓考察，了解加拿大與美國政府對於頁岩氣生產及輸出的不同看法。為了因應國內廢核趨勢，中油天然氣自給率從目前3%增至1成的長遠目標，中油目前正與加拿大技術廠商接觸評估投資機會。

作者: ychao 時間: 2013-3-12 04:20

color1 發表於 2013-3-11 08:33
長春中油考察美加頁岩氣評估投資
台塑考量開採成本昂貴態度較保守
2013年03月11日

總之凡事都有代價，沒有白吃的午餐。

作者: color1 時間: 2013-3-12 09:53
經濟上笑話
日本說釣魚台是他的所以要打起來,日幣可以俇貶
韓國為了核彈/軍演.北韓整天喊要打起來,所以韓幣可以俇貶
台灣整天喊核電廠要爆了,台幣只有少貶
威力差很多？

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