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標題: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro [列印本頁]

作者: Yada 時間: 2006-4-3 23:01
標題: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
剛好同時入手這兩支，就比較看看到底兼職的跟正職的分別。

看規格會覺得兩者的Macro都很不錯。

名稱 Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
分類微距定焦
鏡片構成 8群12枚
特殊鏡片 -
視角 25°
光圈葉片 -
最小光圈  -
最短拍攝距離 20cm
最大攝影倍率 -
濾鏡口徑 52 mm
大小 73 x 69.8mm
重量 335g
其它

Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 DC Macro
鏡片結構： 12 組 15 片，2 片非球面及 1 片超低色散鏡片
畫角： 20.2° - 72.4°（對角）
接環物料：金屬
光圈葉數目： 7 片
最小光圈值： F34
最近對焦範圍： 20 cm
最大放大比率： 1 : 2.3
鏡頭濾鏡口徑： 72 mm
體積： 79 x 82.5 mm-130mm
重量： 455g

差異到底在那呢

EF-S 60mm macro，最短拍攝距離20cm-鏡頭長度7-鏡頭至CCD距離3cm=10CM
也就是說，1:1拍攝的時候，大約可距離10公分，還OK。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122609257/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/17/122609257_257861d349.jpg" width="500" height="375" alt="P1040166" /></a>

sigma 17-70 macro  最短拍攝距離20cm-鏡頭長度13-鏡頭至CCD距離3cm=4CM
也就是說，1:2.3拍攝的時候，大約可距離4公分，不過實際呢，根本就是貼著拍，這就讓我回想到707的1CM近拍。

所以拍拍靜物還可以，而且要會發光的靜物，要不然貼這個近，哪有光線可以拍色。如果要拍蜜蜂，應該會把蜜蜂壓死。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122609020/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/34/122609020_96cc234bb1.jpg" width="375" height="500" alt="P1040165" /></a>

實際拍攝的效果，看看相對大小就好，隨便拍低。
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122608387/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/37/122608387_ca5feb6c58.jpg" width="500" height="333" alt="IMG_9675" /></a>

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122608850/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/39/122608850_b805d50933.jpg" width="500" height="333" alt="IMG_9676" /></a>

結論，想要macro還是買專職的吧，不過17-70還是個CP很高的鏡頭。

[ Last edited by Yada on 2006-4-3 at 23:11 ]

作者: 阿輝 時間: 2006-4-3 23:11
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
? 等等... Sigma 的 1:2 是在 70mm 端嗎? 那應該最短拍攝距離不是發生在 70mm 端吧?
不然怎麼會 70mm (S) 和 60mm (C) 相接近，卻有相差一倍的放大倍率？

這好像不太合常理 -___-

20cm 的最近拍照距離比較有可能是在廣角端或是其他非望遠端吧?

作者: 阿輝 時間: 2006-4-3 23:16
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
Canon 60mm 和 Sigma 17-70 都是最近拍攝距離 20cm

如果都是發生在最望遠端，那兩者的放大倍率應該是相同 (Sigma 70mm 甚至放大率超過 1)

60mm 是定焦當然沒問題

17-70 則是變焦，最大放大倍率並不一定直接等於望遠端 (要看 spec)

如果這樣推算，1:2.3 如果是發生在 60mm 端，那應該最近對焦距離是 46cm 而不是 20cm
如果是在 20cm 距離發生最大放大倍率 1:2.3，那應該是大約 30mm 的焦段發生

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-3 23:23
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
放大倍率似乎是沒問題，但我也認為差異和問題發生在廣角端和望遠端。

我也有類似焦段的和功能的變焦鏡，沒有要靠到4公分那麼近的情況。>_<

作者: Yada 時間: 2006-4-3 23:43
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
剛剛的設定，都是最望遠端，並且手動對焦至最近距離。
理論上，這應該就是最大放大倍率的設定吧。

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/122638627/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/37/122638627_4c32a1a7ec.jpg" width="500" height="375" alt="P1040173" /></a>

作者: 阿輝 時間: 2006-4-4 00:35
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
我猜最大放大倍率在望遠端 70mm 端實現

拿計算機算了一下

70mm 端實現 1:2.3 放大倍率應該是離被攝物品 54cm

最大放大倍率不等於最近拍攝距離

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-24 22:45
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
阿輝，你可能會真的驚訝了。

根據我實測的結果，1：2.3最大倍率的"物體與鏡頭前端鏡片的距離"，真是短得可憐。
我有加濾鏡，各位看官看一看，加濾鏡後更是恐怖的短。
（不加保護鏡的話，此鏡頭的前端鏡片是很靠近前端螺紋，很容易碰撞到）

個人感覺好用堪用的合焦距離，落在1：2.8左右的地方。

所以真有需要常拍微距的，還是上1：1定焦鏡。
NIKON的用家選變焦MACRO鏡，請選擇 NIKKOR 24-85 mm f2.8-4 macro。至於CANON的用家，對不起，沒有像這麼好用的原廠鏡能建議給您。

不過此鏡的好處是：
1 全焦段微距。
2 17mm起跳的廣角，APS機身 X1.5後，約25.5mm起跳實際廣角，還可接受。
（雖然最廣角有明顯暗角）

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我這支17-70 mm打算留下來，接在D70上，當備用機。
主力D200，還是接原廠 NIKKOR 24-85 macro。

有空我再測試這兩款鏡頭的特性。

作者: 阿輝 時間: 2006-4-25 00:05
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
我是有想到一個可能

忽略了『鏡身長度』的問題＠＠

不過連帶我是想起一個問題
像是 60mm Marco / 17-70 這樣的數位專用鏡的放大倍率
是指 APS 的情況？

那這樣的話，如果像是 Canon 100 marco, Nikkor 24-85 是 FF 鏡頭，用在 APS 上不就等於如果要和 EFS-60 / Sigma 17-70 相比的話還要 x 1.5 / 1.6 ?

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-25 01:22
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由阿輝於 2006-4-25 00:05 發表
我是有想到一個可能

忽略了『鏡身長度』的問題＠＠

不過連帶我是想起一個問題
像是 60mm Marco / 17-70 這樣的數位專用鏡的放大倍率
是指 APS 的情況？

那這樣的話，如果像是 Canon 100 marco, Nikkor 24-85 是 FF 鏡頭，用在 APS 上不就等於如果要和 EFS-60 / Sigma 17-70 相比的話還要 x 1.5 / 1.6 ?

最後那一句話，基本上應該是這樣沒錯，要 X1.5/1.6。
（等同中央截圖後放大到滿版。）

作者: 阿輝 時間: 2006-4-25 07:56
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 01:22 發表
最後那一句話，基本上應該是這樣沒錯，要 X1.5/1.6。
（等同中央截圖後放大到滿版。）

難怪阿伯這麼喜歡 28-85 marco ，也因為 APS 的關係被放大了放大率？

看來 A09 也是相同的情況

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-25 12:04
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由阿輝於 2006-4-25 07:56 發表

難怪阿伯這麼喜歡 28-85 marco ，也因為 APS 的關係被放大了放大率？

看來 A09 也是相同的情況

我沒說清楚，讓阿輝誤會了。

1 sigma 17-70 macro 的最大放大倍率，也應該是"原始"值，所以接在APS 機身，也是會X1.5/1.6。

2 所以A09也是一樣，原本最大倍率是0.256，接在CANON上面，X1.6，就變成0.41。

3 不是28-85 macro ，是24-85 macro，是24mm 起跳廣角端。^_^

PS: 我喜歡24-85 macro的原因，除了放大倍率接APS後變成0.75外，是因為這鏡頭的取景好用度，以及畫質平均中上的表現。
如果一機一鏡，我幾乎一定是帶這支。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 12:10 編輯 ]

作者: Jam~ 時間: 2006-4-25 15:33
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
請問chihhsiungchen :

不知道 24-85 與 24-120 VR相較...您比較喜歡哪支? 以及哪支較好?

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-25 16:24
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 15:33 發表
請問chihhsiungchen :

不知道 24-85 與 24-120 VR相較...您比較喜歡哪支? 以及哪支較好?

這兩支的取向不太一樣。我當然喜歡有勘用MACRO功能的。

24-85 macro (加上MACRO以免和另一隻同焦段G鏡混了)是比較傾向為"拍小物工作鏡"。
一般非廣角取景也還可以。
如果主要是拍人物和風景，就不用選此鏡。
如果會需要拍拍產品，此鏡非常好用。

24-120 VR，則偏向是旅遊鏡。這支去年有借來用過一陣子，畫質算不上值得推薦。
焦段也很尷尬，在焦段的部分完全被18-200 VR吃得死死的，真要方便，不如選18-200 VR。
（18-200 VR的望遠端應該有灌水之嫌，不過廣角端的部分沒灌水，我應該再一陣子，還是會購入，XD）

作者: Jam~ 時間: 2006-4-25 16:49
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
了解..

因為自從年初進了一支24-120VR之後就對其方便的焦段與VR愛不釋手...甚至冷落了17-55...讓它在防潮箱中哭泣..
至於畫質方面...我有在D200中針對這支鏡頭做了一些Custom設定....因此拍出來的成相..個人覺得還不錯

只是24-120VR在網路上的評價並不是頂好...因此才會有此問題聽聽看chihhsiungchen對此鏡的評價...

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-25 17:32
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 16:49 發表
了解..

因為自從年初進了一支24-120VR之後就對其方便的焦段與VR愛不釋手...甚至冷落了17-55...讓它在防潮箱中哭泣..
至於畫質方面...我有在D200中針對這支鏡頭做了一些Custom設定....因此拍出來的成相..個人覺得還不錯

只是24-120VR在網路上的評價並不是頂好...因此才會有此問題聽聽看chihhsiungchen對此鏡的評價...

其實只要自己用得高興就好。隨拍的情形下，VR是很有用的。
24-120 VR原本就不是標榜畫質。

不過既然果醬哥哥，24-120 VR都已經買了，我就不知道要不要建議你進18-200 VR了。

（要換的話，大概要貼一萬吧）
不過18-200 VR真的更方便啊。

作者: Jam~ 時間: 2006-4-25 17:41
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
我對18-200倒是沒有任何怨念....因為我相信這種方便鏡...焦段越長畫質越差...
24-120是我能接受的底限了...

作者: goodpat 時間: 2006-4-26 11:54
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-25 12:04 發表

我沒說清楚，讓阿輝誤會了。

1 sigma 17-70 macro 的最大放大倍率，也應該是"原始"值，所以接在APS 機身，也是會X1.5/1.6。

2 所以A09也是一樣，原本最大倍率是0.256，接在CANON上面，X1.6，就變成0.41。

3 不是28-85 macro ，是24-85 macro，是24mm 起跳廣角端。^_^

PS: 我喜歡24-85 macro的原因，除了放大倍率接APS後變成0.75外，是因為這鏡頭的取景好用度，以及畫質平均中上的表現。
如果一機一鏡，我幾乎一定是帶這支。

這樣感覺用APS規格的DSLR要比全片幅的DSLR實用多了，
無論是拍望遠或是微距拍攝，整體效能都會自動X1.5/1.6

不過曾聽說用全片幅如5D所拍攝出的畫面銳利度會比APS規格如20D、30D.....要好上很多

但是通常決定相片畫質表現的應該是所用的「鏡頭」不是嗎？還是因為全片幅它的感光元件比較大的關係？

也曾聽聞APS規格的DSLR其實只會用到鏡頭中間的部份！？不曉得前輩們可否替在下解惑

作者: garychang 時間: 2006-4-26 12:16
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 goodpat 於 2006-4-26 11:54 發表
這樣感覺用APS規格的DSLR要比全片幅的DSLR實用多了，
無論是拍望遠或是微距拍攝，整體效能都會自動X1.5/1.6

這點是完全正確，不過別忘了廣角端也被乘上1.5/1.6了，通常的超廣角(16/17)會自動變成小廣角(28)
所以往往會加買一隻10~12起跳的鏡頭

原文章由 goodpat
不過曾聽說用全片幅如5D所拍攝出的畫面銳利度會比APS規格如20D、30D.....要好上很多
但是通常決定相片畫質表現的應該是所用的「鏡頭」不是嗎？還是因為全片幅它的感光元件比較大的關係？也曾聽聞APS規格的DSLR其實只會用到鏡頭中間的部份！？不曉得前輩們可否替在下解惑

1)關於5D畫質的提升，個人認為是片幅及畫素提升的結果。
2)而鏡頭的好壞當然也會影響成像的品質，如各種像差修正、抗耀光等，自然是成像品質的變因之一。
3)最後APS的部份我覺得chihhsiungchen兄說明的很清楚，就是"等同中央截圖後放大到滿版"，光線經過鏡頭之後成像於cmos/ccd上，因不同鏡頭所設計的路徑的不同，所以如canon的EF系列所預期的"片幅"就會與EF-S的"片幅"不同，自然就會有EF鏡頭用在350D/30D之類"等同中央截圖後放大到滿版"這樣的結果。

所以就最後成像來說，影響畫質的原因何其多。
從拍照的環境、光線、反差、取景的角度、鏡頭前的濾鏡、鏡片及矯正鏡片、鍍膜、到機身上的CMOS/CCD及影像處理核心，無一無關。

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-26 14:23
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 Jam~ 於 2006-4-25 17:41 發表
我對18-200倒是沒有任何怨念....因為我相信這種方便鏡...焦段越長畫質越差...
24-120是我能接受的底限了...

18-200 VR這支，在約135mm以內的畫質，都算可以。^_^
不過，如果果醬哥哥認為廣角24mm起跳（APS X1.5的話，變成36mm）就足夠的話，那就當我沒說吧。

PS：我常常拍景時用到12-24mm的，在APS DSLR上，17/18mm起跳的鏡頭，常常就是剛好不夠用。

作者: Jam~ 時間: 2006-4-26 14:51
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
剛剛好我有 12-24 來搭 24-120 使用...剛好是個沒有重複的12~120焦段....要旅行...帶這樣的組合應該就夠了

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-26 15:19
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 Jam~ 於 2006-4-26 14:51 發表
剛剛好我有 12-24 來搭 24-120 使用...剛好是個沒有重複的12~120焦段....要旅行...帶這樣的組合應該就夠了

這樣的話，還是少勘用微距鏡，不過這方面還是看需要。至少看來，這篇的sigma 17-70mm macro可能不適合你。
不然的話，建議加一隻N家的 60mm micro，表現真的很不錯，就算不拍微距，上腳架就後更有拍照樂趣。銳利度24-120完全敗了。

我的搭配則是：
第一鏡 24-85 mm macro
第二鏡 12-24

不需自己背著走的話：
第三鏡 70-200
第四鏡 60 mm macro或105 mm macro
之後看情況。

作者: Jam~ 時間: 2006-4-26 15:32
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-4-26 15:19 發表

這樣的話，還是少勘用微距鏡，不過這方面還是看需要。至少看來，這篇的sigma 17-70mm macro可能不適合你。
不然的話，建議加一隻N家的 60mm micro，表現真的很不錯，就算不拍微距，上腳架就後更有拍照樂趣。銳利度24-120完全敗了。

我的搭配則是：
第一鏡 24-85 mm macro
第二鏡 12-24

不需自己背著走的話：
第三鏡 70-200
第四鏡 60 mm macro或105 mm macro
之後看情況。

我的想法反而是不打算買這些正職的微距鏡.....一來用得少....二來帶出去還挺重的
我是打算用接寫環....可以直接用在目前所擁有的鏡頭上....放大倍率也可以調整....畫質並不會影響很多......重點是價錢便宜...重量輕.....

作者: chihhsiungchen 時間: 2006-4-26 15:50
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 Jam~ 於 2006-4-26 15:32 發表

我的想法反而是不打算買這些正職的微距鏡.....一來用得少....二來帶出去還挺重的
我是打算用接寫環....可以直接用在目前所擁有的鏡頭上....放大倍率也可以調整....畫質並不會影響很多......重點是價錢便宜...重量輕.....

早期我也用接寫環，不過那是為了獲得比1：1更高的放大倍率。

為何我要用微距專用鏡？因為畫質相差非常多。
旅遊鏡當然是要重量輕，60mm macro 440g，我才推薦地。
像24-85 mm macro對我是焦段方便，真正要求畫質我還是得上定焦鏡。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
說到最後，還是對畫質忍受度的看法不同，還有負重忍耐力的差異。

作者: Yada 時間: 2006-4-26 15:59
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro
如果旅遊帶Macro鏡是為了在路上看到小花小蟲想拍拍的話，那真的就算了，
因為不太可能為了拍個小花，就換鏡頭，很不方便，至少我很懶的換。

所以我出遊sigma 17-70 macro 還是以這支為主，雖然60mm也有帶，但是沒換上過。
而且Macro對焦行程長，只要沒對到焦，就會進入微距的對焦行程，畫面馬上一片糊，啥都看不對，更別說對焦時間了。

作者: goodpat 時間: 2006-4-28 01:09
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 garychang 於 2006-4-26 12:16 發表

3)最後APS的部份我覺得chihhsiungchen兄說明的很清楚，就是"等同中央截圖後放大到滿版"，光線經過鏡頭之後成像於cmos/ccd上，因不同鏡頭所設計的路徑的不同，所以如canon的EF系列所預期的"片幅"就會與EF-S的"片幅"不同，自然就會有EF鏡頭用在350D/30D之類"等同中央截圖後放大到滿版"這樣的結果。

今天在看攝影家手札所出的DSLR聖經，突然想到一個問題，
因為它有對一些常用的鏡頭作「數位解像力測試」，如：

SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

焦段    位置    最大光圈    光圈F8
70mm 中央       優異          優異
70mm 週邊       良好          優異
150mm 中央    優異             優異
150mm 週邊    極好          優異
300mm 中央    普通          極好
300mm 週邊    普通             良好

那如果針對APS規格的DSLR買鏡頭，是否只要考慮它解像力測試「中央」的畫質表現

因為APS規格是由中央截圖後放大到滿版，而鏡頭「週邊」的部份是不會用到！？

作者: 阿輝 時間: 2006-4-28 01:18
標題: Re: [分享] sigma 17-70 macro V.S EF S 60 macro

原文章由 goodpat 於 2006-4-28 01:09 發表

那如果針對APS規格的DSLR買鏡頭，是否只要考慮它解像力測試「中央」的畫質表現因為APS規格是由中央截圖後放大到滿版，而鏡頭「週邊」的部份是不會用到！？

基本上的確可這樣說沒錯

A09 也大概就是因為如此在 APS 上跟原廠鏡皇有得一拼 XDXD

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