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標題: [建議] ACER s60品質有待加強 [列印本頁]

作者: osmond 時間: 2003-6-18 09:57
標題: [建議] ACER s60品質有待加強
我在今年元月份考慮了許久，終於下定決心敗了s60回家，說實在它的表現也確實沒有讓我失望，也讓我一直潦下去，將一些資料跟日常生活記錄在裡面，可是就在上星期它突然變暗了，我想是不是沒有電了，可是等充電完了還是一樣，慢慢的，它越來越暗，終於不亮了，可是還可以用，我想說還在保固期內所以就送修了，隔天宏碁客服人員打電話給我說因為主機板有銅綠產生，所以不在保固範圍內，要報價維修，我想說祗是不亮而已就問多少，結果宏碁報價要 $5000元，想想一部機器當初我也才買一萬元，換個主機板就去了一半，那其他的東西不就都不用錢了。
今天我想說的不是維修費多貴，因為東西如果壞了就一定要修，何況價格是人家在訂的，你愛修不修都是隨你；我想說的是大家買了pda就應該是隨身帶著使用(不管是放在那裡)，不然市面上也就不會賣各種袋子了，既然是隨身帶著，那麼一些雨水或濕氣，在pda的設計上就必須列入考量，我自問機器從購入到維修我從沒有讓它碰到水，可是我是放在腰帶上，有時下雨天難免會淋到一點雨，這樣就會進水？
所以我想宏碁設計的東西確實有一定的品質，可是是不是也能在組裝品質上多用一點心，像我弟二年前買的sony到現在還好好的，連進廠維修一次都沒有，他自已也不諱言的說機器也淋過雨，可是還好沒事，但反觀我們自已的機器呢！
我現在已經放棄了它了，我祗能說下次我應該不會再考慮宏碁的產品了，因為............

一個曾為s60瘋狂的人

作者: bhm 時間: 2003-6-18 10:17
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
心有同感....嗯....-_-

作者: bm2000 時間: 2003-6-18 10:21
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
這個.......
不必要這樣就拒絕宏碁的產品吧！^^
我使用我的s10是不怎麼保護的，連進浴室我都帶著進去，也沒有出過問題，我想這表示我的運氣比較好一點^^||
其實SNOY、PALM出的PDA也都會有問題，從站上的文章看來，TT在剛出之時，也有很多人因為產品的問題換機換了好多次，我的感覺是，如果說損壞原因真的是因為人為的疏忽的話，我覺得就把損壞原因問清楚，以後在保養的時候就多注意，這樣就好了！不必要為了手上的一個產品，否定一整家公司的產品。至於修或不修這就看個人了，如果真的覺得修理費太貴的話，（5000元有點貴.......如果就是需要這個價的話，那也沒有辦法），可以考慮出售，看看有沒有人要收。

作者: DogHuang 時間: 2003-6-18 10:22
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
半年產生銅綠？這樣不在保固裡面嗎？我想手機大家肯定在手濕濕的情況下拿過，也常常有機會在雨天拿來接打電話....就沒聽說最爛的手機連這樣半年也撐不過...手機的使用數量和每日使用率再怎麼說比PDA高出太多太多了吧？

這樣是有點誇張說...

作者: juangjy 時間: 2003-6-18 10:41
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
會不會有可能是你買的時候就有瑕疵?
只是無法察覺出來
(當初的銅綠可能只有一點點, 後來逐漸擴大...)
因為就算有一點點的濕氣, 應不至於造成銅綠的狀況
畢竟機器在使用時的些微熱度就足以把濕氣蒸發驅逐出去

除了品管外, 也有可能是因為運送或倉儲的過程中出問題
但責任是在製造商或是在銷售商就很難判定了

如果您真的認為自己沒碰到水, 就跟維修人員據理力爭吧
5000元不是一筆小數目耶...
要不然就只好忍痛換機吧...

作者: K.K. 時間: 2003-6-18 10:46
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

bm2000 wrote:
這個.......
不必要這樣就拒絕宏碁的產品吧！^^
我使用我的s10是不怎麼保護的，連進浴室我都帶著進去，也沒有出過問題，我想這表示我的運氣比較好一點^^||
其實SNOY、PALM出的PDA也都會有問題，從站上的文章看來，TT在剛出之時，也有很多人因為產品的問題換機換了好多次，我的感覺是，如果說損壞原因真的是因為人為的疏忽的話，我覺得就把損壞原因問清楚，以後在保養的時候就多注意，這樣就好了！不必要為了手上的一個產品，否定一整家公司的產品。至於修或不修這就看個人了，如果真的覺得修理費太貴的話，（5000元有點貴.......如果就是需要這個價的話，那也沒有辦法），可以考慮出售，看看有沒有人要收。

TT 的問題不是在於硬體, 而是軟體. 不過這問題一開始也不知道是軟體的問題, 所以有問題都以換新機處理, 後來找到問題後網站也出了Patch就解決了, 跟上述的情況有很大不同.

作者: osmond 時間: 2003-6-18 11:10
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我可以確實在使用期間絕對沒有碰過水，有的祗是我說過的雨水，本來我也是要據理力爭，可是站在維修人員的角度來說，是就事論事，他也不會管你的說法，因機器一拆開看，主機板上有銅錄產生，就是有水份侵入，這是事實，所以我也不想和他辨論什麼。
至於為什麼我會死心？實在是在使用後期，機器因手寫筆反覆的插入取出竟然會出現縫隙，表示機器本身密合不良，那不要講有雨水了，可能幾個月以後還是會因水氣的入侵掛點，最重要的是，機器回來以後就再也無法開機了，據宏碁工程師的說法，這是正常的，因為主機板是多層電路板，一旦有腐蝕情況時，情形就會越來越惡劣。因為人家事先先嗆明了，所以我也沒話可說，但是也使我死心

作者: 阿輝 時間: 2003-6-18 11:14
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
以這樣的例子我覺得要說的話

不是要說品質不好
而視為修工程師 OOXX 吧~

作者: jeromel 時間: 2003-6-18 11:49
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
會不會是你的住家∕工作環境的問題？

我同學念文化大學，因為宿舍附近有溫泉，硫氣很重，
他家的電器很少撐過一年的，

最誇張的一次是，銅板放在桌上一個禮拜就有銅綠了.......

不過我也覺得acer還要再加油，
電子產品的瑕疵雖然是無法避免的，
但若能提高商品的品質，口碑和形象自然就會跟著出來了～
這不就是「品牌公司」最大的利基嗎？

作者: bm2000 時間: 2003-6-18 12:42
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

K.K. wrote:
TT 的問題不是在於硬體, 而是軟體. 不過這問題一開始也不知道是軟體的問題, 所以有問題都以換新機處理, 後來找到問題後網站也出了Patch就解決了, 跟上述的情況有很大不同.

對不起！我說的不對了！

針對原本發文的問題，我是覺得不必對ACER失去信心！
主要是這個意思。

作者: osmond 時間: 2003-6-18 13:00
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
以這樣的例子我覺得要說的話

不是要說品質不好
而視為修工程師 OOXX 吧~

今天我說品質有待改進是有原因的，機器沒有碰撞過，祗有維修過，況且pda不是祗有幾個元件而已嗎？那怎麼會跟工程師有關呢！

會不會是你的住家∕工作環境的問題？

我同學念文化大學，因為宿舍附近有溫泉，硫氣很重，
他家的電器很少撐過一年的，

最誇張的一次是，銅板放在桌上一個禮拜就有銅綠了.......

如果是環境的因素的話，我就不敢寫這篇了，不知道是不是對它的期望太高了？

作者: 阿輝 時間: 2003-6-18 13:04
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
可是不是全部都是啊~~ 也許只是特例

這樣子的話.. 我的 TT 也是買不到五六個月.. 觸控版就出問題~(非軟體問題)

差別是~ 可以換不用怕~

(我說的維修工程師.. 是指對換機部分的認定 <自然或是人為的判定>

osmond wrote:
[quote]阿輝 wrote:
以這樣的例子我覺得要說的話

不是要說品質不好
而視為修工程師 OOXX 吧~

今天我說品質有待改進是有原因的，機器沒有碰撞過，祗有維修過，況且pda不是祗有幾個元件而已嗎？那怎麼會跟工程師有關呢！

會不會是你的住家∕工作環境的問題？

我同學念文化大學，因為宿舍附近有溫泉，硫氣很重，
他家的電器很少撐過一年的，

最誇張的一次是，銅板放在桌上一個禮拜就有銅綠了.......

如果是環境的因素的話，我就不敢寫這篇了，不知道是不是對它的期望太高了？ [/quote]

作者: rainman 時間: 2003-6-18 13:49
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
有個地方弟存有疑問..

如果依 osmond 兄所說，除了淋到一些雨滴以外從不曾發生過泡水等現象，而且使用地點也不在硫磺區或水氣太高的地方，那，主機板上的銅綠是怎麼發生的？說實在的，銅綠會發生除了因為直接的水氣外，也需要經過一定時間的蘊釀。只是，短短半年不到就發生，會不會....太快了？

至於 osmond 兄所提到『機器因手寫筆反覆的插入取出竟然會出現縫隙』，這點倒是不用太過於介意，弟手上的 SONY N760C 在用了一年左右的時間後，也出現觸控筆鬆脫的狀況。

接下來，弟想與大家分享一個觀念。弟本身是做售後服務的，每天遇到的客戶雖然沒有像各位前輩們在賣場第一線所遇到的客戶那麼多，但由於弟所服務的是高單價的產品，因此客戶總會認為保固期內的問題就應該由公司來負責免費修復。說實在的，弟蠻認同輝兄的看法，做為售後服務工程師確實對於故障研判有很大的權力。這麼說好了，你覺得工程師是站在客戶立場為您做服務，還是站在公司立場？如果答案是公司立場，那和這位工程師就沒什麼好說了，直接換別的工程師或直接找他們的主管。也許大家覺得弟的說法太武斷，但它確實是一個解決的方法。弟從不要求自己站在客戶的立場為客戶服務(雖然大家都說客戶永遠是對的)，但絕對要自己不偏向公司立場而損害客戶的權益！如果您提出了您對工程師說法的存疑後，工程師仍無法給您滿意的答案，那就繼續往上找吧，直到您找到了一個能夠令您滿意或接受的答案。也許到頭來結果還是無法令您接受，可是您努力過了，您確實遇到了無法令您滿意的產品或服務，您要徹底放棄這家公司或產品甚至像現在一樣把它們 PO 上來，弟相信到時不只是您發發怨氣而已，您還會得到更多的迴響的~~

作者: mightyduck 時間: 2003-6-18 15:48
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
其實我覺得只要在保固期內，只要不是太明顯人為疏失，如摔裂等，只要沒有明顯外傷，基於產品服務立場都應該為消費者換新或免費維修，像環境因素等以致水氣跑進機器，不應該歸責於消費者，畢竟pda是買來用的而不是買來供著的，當然調到水裡就另當別論了，個人比較欣賞palm的服務，保固期內幾乎不必擔心機子的問題，而過保無論問題大小報價一率相同，比較單純。
其實維修工程師站在公司立場，為維持品牌服務形象反而應該盡力為客戶服務，畢竟廣告行銷費用一花就是幾百萬，為了幾千塊錢賠上品牌形象，似乎也不划算。
建議可循客服管道爭取看看。

作者: odielin 時間: 2003-6-18 15:49
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
　　我是使用s60，我女友使用s10，s10在陽明山上待了一年四個月，s60則是待了10個月，主機板都沒有發生銅綠產生，反而是之前使用Palm m100時有發生銅綠產生的狀況。而自己的s60在之前也因為摔破螢幕送場維修花費2800元，acer的維修人員的態度也都是很好，相對於其他的pda而言已經是非常便宜的，因此對於osmond 所陳述之事會覺得對於acer整體有失公平，畢竟不必要為了一個個別案件而判定其商品品質，另外對於自己心惜的物品，通常不是會小心翼翼使用及愛護嗎?個人是不會在雨天還拿出來使用，更別說碰到水ㄌ，至於濕氣的話，就是無法避免的了，而我的做法是在自己活動的環境中使用空調或是除濕機已達空氣中溼度的平衡，這樣對機器或是對自己本身不都有幫助嗎?
　　PalmIsLife是阿輝替大家建設的天地，希望所有人來這參予討論都是快快樂樂的，相信這也是阿輝當初價這往站的本意吧!

作者: simonyou 時間: 2003-6-19 00:07
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

odielin wrote:
　　我是使用s60，我女友使用s10，s10在陽明山上待了一年四個月，s60則是待了10個月，主機板都沒有發生銅綠產生，反而是之前使用Palm m100時有發生銅綠產生的狀況。而自己的s60在之前也因為摔破螢幕送場維修花費2800元，acer的維修人員的態度也都是很好，相對於其他的pda而言已經是非常便宜的，因此對於osmond 所陳述之事會覺得對於acer整體有失公平，畢竟不必要為了一個個別案件而判定其商品品質，另外對於自己心惜的物品，通常不是會小心翼翼使用及愛護嗎?個人是不會在雨天還拿出來使用，更別說碰到水ㄌ，至於濕氣的話，就是無法避免的了，而我的做法是在自己活動的環境中使用空調或是除濕機已達空氣中溼度的平衡，這樣對機器或是對自己本身不都有幫助嗎?
　　PalmIsLife是阿輝替大家建設的天地，希望所有人來這參予討論都是快快樂樂的，相信這也是阿輝當初價這往站的本意吧!

我的看法跟您相左
1.網路上發表經驗跟言論是應該受鼓勵, 不論正面負面評價, 只要不捏造
2.我想一般大眾都沒辦法用空調給PDA 24小時無微不至的呵護
3.我和朋友, 同事用過Acer的NB心得都是非常負面, 在我的人際圈中對Acer不滿意的比例很高, 反之對IBM, 康柏, 華碩都很滿意, 我只是陳述經驗, 對想要買的人不飭為一種收集訊息的方式.

作者: Larry 時間: 2003-6-19 01:18
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
各位別忘了，除了自然環境以外，
與人體的接觸也是令PDA產生變化的原因之一。
我見過有汗手症的朋友，PDA拿在手上幾分鐘，
表面馬上聚集水滴...... 再強調一次，是水滴，不是水氣喔！

我自己也經常習慣把PDA放在西裝褲袋裡頭，
從前使用Palm V/Vx時，就經常發現，
在同步接點的位置，先是累積灰白色的物質，
久了之後，銅綠就會漸漸冒出來...

夏天穿的西裝褲不是應該很透氣嗎？PDA放在裡頭應該沒問題吧？
其實不然，當你走幾步路，爬幾層樓梯，身體開始出汗的同時，
水氣就會被衣料給吸附，排汗越多，濕氣就越重，
有時候連掛在腰間的手機都會發現有些霧氣，
而PDA就放在身體周圍，您覺得會如何呢？

一般的PDA並沒有專為運動功能而做特殊的防水設計，
況且PDA要插卡、有喇叭，有這些需求就一定有孔洞，
就算沒有刻意淋濕或泡水，在濕氣重的環境裡頭，
PDA裡外所遭遇的情況，大致上是相同的。

作者: smile_tabo 時間: 2003-6-19 01:25
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
以這樣的例子我覺得要說的話

不是要說品質不好
而視為修工程師 OOXX 吧~

我同意站長的話~~
我的S10也送修過~~
辦公室裡有好幾部ACER的筆電~~
對ACER的品質並不會感覺不好~~

但是~~以我親身送修的經驗~~~
維修工程師的素質的確有待加強~~~

作者: Jonry 時間: 2003-6-19 01:44
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

smile_tabo wrote:
但是~~以我親身送修的經驗~~~
維修工程師的素質的確有待加強~~~

其實不止是 Acer, 我也和國眾的工程師來往過，我是覺得這類修電腦的工程師，比光華商場裡修電腦的工程師強不了多少....

作者: pachingoo 時間: 2003-6-19 10:12
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 阿輝 時間: 2003-6-19 11:59
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
IBM 其實也還好吧

說實在的現在品質也不怎麼樣
維修令人安心而已

我的  X24 用不到三個月主機板就掛過~ =..=~

作者: Zulu 時間: 2003-6-23 07:00
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
咦？我是太久沒來了嗎？呃....這個站不是有宏碁的人出沒嗎？

作者: Antony 時間: 2003-6-24 00:38
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
咦？我是太久沒來了嗎？呃....這個站不是有宏碁的人出沒嗎？

我想
這問題跟站內有沒宏碁的人
並沒太大關係吧
說句實話
我與我女友各有一台s60
也用了半年多的時間
完全沒有過上述狀況
當然我手上的是工程機
她手邊的是正式機
雖然這並不能代表此產品的良率百分百
但是維修服務站的認定方式
並非站內任何人可以左右的
而此站內也並沒有宏碁的維修工程人員在
無法給你更妥善的建議
只能說
如果覺得你是正常操作
或許就跟他據以力爭吧
只是結果會如何
我也不知道
抱歉

作者: Antony 時間: 2003-6-24 00:53
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
品質有問題
我想供貨的原廠難辭其咎
但問題是否真的如此嚴重
其實判斷起來很難
而且多半會有意見看法相左的情況發生

訴說自己幫朋友買Zire 71的經驗
很多人都知道Zire 71內建數位相機
但先前我幫朋友購買的時候
發現第一台的左右兩端間隙不同
也就是主機體與底部可滑出之數位相機處
很明顯是OEM廠組裝不良
因此當時馬上換上的另一部
但是...情況沒好多少
間隙過大
只是兩邊差異不大
而因為朋友急著要測試用
只好勉強接受了
其實有Zire 71的朋友
可以試著從機器底部往上看
看看上下兩個部位的間隙如何

作者: Lucian 時間: 2003-6-24 12:11
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
我的 X24 用不到三個月主機板就掛過~ =..=~

老總的 X31 買不到三個星期， modem port 就壞了，
據 IBM 說，modem與 bluetooth 共用一個模組，
當時台灣還沒有備品，等了一個星期才修好的。

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-24 12:24
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我想這也是一些人寧可一定要 MIJ 的原因吧？
就心理層面上而言，MIJ 代表著組裝嚴謹；而 MIC 代表著隨便做....

作者: Zulu 時間: 2003-6-25 19:24
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

小酒蟲 wrote:
我想這也是一些人寧可一定要 MIJ 的原因吧？
就心理層面上而言，MIJ 代表著組裝嚴謹；而 MIC 代表著隨便做....

真知灼見！回到本題上，我們就該問，那MIT呢？

之前的發言對銅綠的產生原因可說是眾說紛紜，問題是誰也無法驗證，在產品瑕疵和操作失當之間擺盪時，誰該負舉證責任？廠商還是消費者？

這不是法律問題，銅綠PDA既不是海沙屋也不是泡水車，受害者不必組成自救會，七八千塊的小玩意兒不值得這麼勞師動眾，當初既然買得起，現在就得狠下心把它扔進垃圾桶。敗家嘛....就要這樣才敗得痛快！敗得乾脆！敗得淋漓盡致、無怨無悔！

話說回來，這麼一扔，爛在垃圾桶裡的不只是塊銅綠電路板，還有機殼上那四個英文字母吧。

作者: 阿輝 時間: 2003-6-25 19:33
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
品質? 品管? 設計不良? 特例的瑕疵?

我手上也有一台 s10 放了一年多了吧.. 還裸機.. 也沒啥問題

銅綠問題我認為是特案，實際上我也是第一次聽到這個問題
問題不是在品質

而是在保固人為的認定上

Zulu wrote:
[quote]小酒蟲 wrote:
我想這也是一些人寧可一定要 MIJ 的原因吧？
就心理層面上而言，MIJ 代表著組裝嚴謹；而 MIC 代表著隨便做....

作者: simonyou 時間: 2003-6-25 22:21
標題: 回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
一個曾為s60瘋狂的人 [/quote]

小弟對宏碁的品質也是小有詬病,從辦公室裡的30幾台使用一年多的TM350中(分三批買的)有半數以上備光燈管接觸不良送維修(還修不好><

動不動就當機,平均一天每台要當3次,最慘的是拿到客戶端作簡報時特別容易當,而且開機要4分鐘以上...同事間幹聲連連,逼的採購在最近進的15台NB都買IBM的, 小弟運氣好得以換IBM NB,半年多來使用的結果.....就和國產車換成雙B感覺一樣 -_-''

小弟沒有批評宏碁的PDA做得不好(因為沒用過),但用相同品管制度做出來的ACER NB品質真的要再加強,同儕間ASUS的品質及外觀質感都已經追上或超越Acer了...希望咱們的雙A能趕快在品管及組裝上下些苦心,趕上國外的雙B....比喻好像怪怪的  ^^" [/quote]

我的經驗跟你類似, 其實故障送修難免, 修不好才另人氣結
我只能說, 我用了IBM(MIT)也是滿意的很, 有了慘痛經驗後.........誰還會選Axer?

作者: 阿輝 時間: 2003-6-25 22:34
標題: 回覆：回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
不過這篇是在說 Acer PDA 吧
跟 Acer NB 無關吧

製造商也不同~

simonyou wrote:
一個曾為s60瘋狂的人

小弟對宏碁的品質也是小有詬病,從辦公室裡的30幾台使用一年多的TM350中(分三批買的)有半數以上備光燈管接觸不良送維修(還修不好><

作者: Zulu 時間: 2003-6-25 22:56
標題: 回覆：[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
品質? 品管? 設計不良? 特例的瑕疵?

我手上也有一台 s10 放了一年多了吧.. 還裸機.. 也沒啥問題

銅綠問題我認為是特案，實際上我也是第一次聽到這個問題
問題不是在品質

而是在保固人為的認定上

機器是Acer做的，維修工程師和客服是Acer請的，不管是做的爛、修的爛或是應對的爛，都改變不了那台小Acer要爛在垃圾桶的命運。

5000元的維修費，用了半年的S60值5000嗎？報這個價就是說他不想修，直接丟垃圾桶比較快。這個解讀不算苛薄吧！

至於這是特例還是通例，這只對廠商有意義。對一個消費者來說，買的東西沒問題，良率就是100%，壞了換一個就是50%（已經不及格了），換第二個只剩33%，壞了不能換，良率就是0，0就是鴨蛋！至於路人甲乙丙用了沒事，或是Acer倉庫裡成千上萬的庫存都正常，又於我何干？我能用那些PDA來工作嗎？殘酷的事實是，不付5000塊，就沒有PDA！

把受害者孤立起來，稀釋他們的力量，懷疑他們的智力，甚至否定他們的存在。這是語言遊戲，無助於問題解決。簡單說，如果真是很少數，Acer為什麼不換？台灣的消費者其實很好講話，買了東西不能用，耗費時間、精力去修去換，但只要問題能簡單解決，大家總是說廠商的好話，就像IBM。如果問題很小，Acer為什麼不解決，我真是不明白！

作者: cheanpen 時間: 2003-6-25 23:03
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
也許判您"人為疏失"的那位工程師有他獨到的見解.您可以先和他討論一下,或許能改變他的看法,讓您能免費維修.

如果他堅持己見,而您也無法茍同.那,山不轉路轉.改送到別的維修站那,應該不會那麼巧,還是同一個人,或同一種牛脾氣的工程師修的.

如果還是無法如您所願,那就打電話去客服好好申訴一番吧.

說真的,銅綠真的很離譜.如果這算是S60的"品質問題",那,S60老早就被公幹到死了,不會有人還在推薦別人買這種會生銅綠的怪角.這應該只是一個特例,一個千中選一,萬中選一的特例.要因為這個特例而說S60品質不佳,我實在也無法認同.

我只能說,您滿倒楣的,剛好遇到這麼鳥的故障,又遇到一個您認為這麼鳥的工程師.

不過,東西還是要修的.祝您如您所願,順利免費維修成功.^_^

作者: matika 時間: 2003-6-25 23:09
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我明天會將訊息轉給服務工程同仁了解一下狀況.

作者: e2joseph 時間: 2003-6-25 23:24
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 阿輝 時間: 2003-6-25 23:47
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
>服務人員竟告知是由於保護貼歪掉重貼之後應可正常運作(把我當作校ㄟ個人用過不同廠牌及型號機器就沒聽過這麼扯的答覆)

這點是真的

不止 s60 / s50 ，還有 Palm 的 Tungsten T 、sony CLEI N 的系列

都有這類的問題容易發生，主要因為邊邊設計是金屬
容易造成頂到保護貼而務施壓力的問題（另一起因是最近主流是硬式的保護貼）

當然也有實際觸控版問題的情況，不過基本上最多的情況的的確確是保護貼的問題

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另外一題我還是認為『服務』才是重點...

我的經歷

Palm Vx 按鍵斷裂 - 這個應該算人為，不過我還是換了一台..

CLIE N700 滾輪失效 - 原廠設計不良，水貨沒保固
CLIE NR70V 記憶卡接觸不良 - 原廠設計不良，水貨沒保固，官方也無對此問題做解決
Palm Tungsten T 觸控版偏移，等送修，應該是可以直接換一台 (新加坡)

看到阿輝的經歷，大家會不會好過些...

真的用過這麼多台.. 『品質』好的大概... 只有 S300... XD

作者: Rexc1976 時間: 2003-6-26 00:04
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
其實我覺得跟客服人員溝通的技巧很重要...
每次東西有問題, 要送修前我一定會先打電話問一下大概的維修情形(時間、費用), 讓雙方心理有個準備.
之前s60送修兩次也是這樣,  其他電器用品送修前我也都會先說明產品狀況, 像是阿爾卡特的爛客服, 也是被我凹到送修不用錢
(說是爛客服不是沒有原因, 很多人同一個按鈕都斷掉了, 包括當天去就有三個人跟我同樣狀況, 客服小姐還在跟我說是我操作不當, 叫我要打開蓋子才能按, 那按鈕作在外面是裝飾用的嗎??? )
所以送修有很多狀況要考慮, 也不一定是每一個都能掌握, 但是至少自己能掌握的部分要把握, 亂發脾氣把機器丟了, 是很奇怪的一個決定, 對客服人員發飆, 也是很奇怪的決定.
像我明天要去送修剛在大潤發買的一台nec台灣的便宜電話, 時間上來說是不划算, 因為電話才299, 但是基於物盡其用的原則, 我還是決定去換一支, 一開始客服說要留機察看, 而且我沒有保留發票可能要收維修費用(買完就順手捐給創世了...), 我跟客服表明狀況後, 最後她願意給我換一支新的......
講這麼多廢話, 重點是, 我認為有好的客人, 才有好的客服人員跟服務品質...
當遇上不好的客服人員, 請找她的主管(在確定自己是好的客人前提下...

)

作者: ysj 時間: 2003-6-26 00:08
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

e2joseph wrote:
本次加入會員純粹為了回應這篇文章個人採購s60亦不到半年竟然多次發生觸控面板不斷需要用系統軟體校正才能正常運作的問題否則常常點選的總是上下左右亂成一團第一次送修服務人員竟告知是由於保護貼歪掉重貼之後應可正常運作(把我當作校ㄟ個人用過不同廠牌及型號機器就沒聽過這麼扯的答覆) 之後不到三日再度送修維修工程師聽從小弟建議換裝一塊觸控面版但是好景不長不到一週再度出現相同問題我該怎麼辦呢??? 求助維修中心後告知要在一週內組裝一台新機交換至今小弟癡癡的等了兩週不再有下文.....
我當初心態的確可議好好的Handspring機器不用換什麼原生中文機嗎?? 各位大大不妨抱著支持施先生的理想"自創品牌" 多多配合上市後的測試不要像我一氣之下扔到馬桶裡連上拍賣網站機會都沒有.....Gah~

我的問題跟你很像，一開始用不到一個月，就發生了觸控面板大量偏移的
問題，拿去新竹維修站修理時，他跟我說可能是接觸不良，就幫我把整台
折開是重組。

可是過了一段時間後，同樣的問題又出現了，這一次我拿去修時，他說可
能是面版的問題，給我換面版和cable線，這樣子又用了幾個月，一切都沒問題。

但是當我去大陸時，突然整個瑩幕顏色變得很奇怪，好像少了某種顏色似的
，接著更慘，整個瑩幕變成黑的，就這樣無緣無故地掛了，一直等到我回到
台灣，拿去修理，那個工程師又跟我說只是接觸不良而已，又是幫我拆開又裝
回去，並跟我說，從來沒人一台機子送修過這麼多次的(我也不想啊)，他也覺得很奇怪，
可是，這次拿回去之後，又過了不到一個星期整個瑩幕又掛了，變成黑色的
，我這次一到民族路維修時，那個工程師一看到我，再看一下機子，馬上說：您等一下，我馬上幫你把主機版和cable線換新，就這樣，目前我這台
s60，除了外殼、皮套，電池外，幾乎可以說是全都換過了，到今天，已經
用了一個星期了，目前都沒什麼問題，我也不希望再有問題發生了。畢竟
為了這台pda，我已經請了四次假了，付出的不少代價(全勤獎金沒了，還好其中兩次是在同一個月發生的)，雖然維修的速度很快，工程師的態度也很好，都是當天就好修(我跟他說我每天都要用)，不過我還是希望能不送修就
不要送修，畢竟兩方面都要付出相當的成本，對大家都沒好處。

作者: excalibur 時間: 2003-6-26 00:09
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

e2joseph wrote:
本次加入會員純粹為了回應這篇文章個人採購s60亦不到半年竟然多次發生觸控面板不斷需要用系統軟體校正才能正常運作的問題否則常常點選的總是上下左右亂成一團第一次送修服務人員竟告知是由於保護貼歪掉重貼之後應可正常運作(把我當作校ㄟ個人用過不同廠牌及型號機器就沒聽過這麼扯的答覆) 之後不到三日再度送修維修工程師聽從小弟建議換裝一塊觸控面版但是好景不長不到一週再度出現相同問題我該怎麼辦呢??? 求助維修中心後告知要在一週內組裝一台新機交換至今小弟癡癡的等了兩週不再有下文.....
我當初心態的確可議好好的Handspring機器不用換什麼原生中文機嗎?? 各位大大不妨抱著支持施先生的理想"自創品牌" 多多配合上市後的測試不要像我一氣之下扔到馬桶裡連上拍賣網站機會都沒有.....Gah~

我想不同的工程師見解也會不一樣，我之前曾經因為觸控點跟你一樣常常偏移，曾經拿去台南中心送修，裡面的工作人員很有禮貌，聽我的問題之後不久就幫我測試，後來換了面版，我和工程師溝通了很久還是想不出來，不過裡面的人很親切就是了。後來拿回去還是偏移，過了很久，自己才想到是保護貼的問題，一拿掉就OK了，然後換張新的到現在都還沒有發生偏移過的事。要不是常常逛網頁翻翻舊信，可能現在還是無解。不過，至少保護貼會影響觸控點是真的！！絕非胡扯....
台南中心的服務人員態度真的不錯.....

作者: matika 時間: 2003-6-26 00:15
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
>保護貼會影響觸控點是真的

沒錯, 像ARM這類的硬質保護貼, 如果沒貼好, 會產品局部受壓過大, 無法正常觸控的狀況.
拆下保護貼驗證一下, 如果仍有問題, 請送維修中心檢測.

作者: 北極星 時間: 2003-6-26 00:54
標題: 回覆：回覆：[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
[quote]阿輝 wrote:
品質? 品管? 設計不良? 特例的瑕疵?

我手上也有一台 s10 放了一年多了吧.. 還裸機.. 也沒啥問題

銅綠問題我認為是特案，實際上我也是第一次聽到這個問題
問題不是在品質

而是在保固人為的認定上

作者: Jerry 時間: 2003-6-26 01:21
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
保護貼真的會影響，我的s60之前貼上後也常遇到，後來拆下後就沒有再遇到過了。
只是我的s60也送修了第五次了，今天下午又去掛急診了。上星期五才會回家的，今天開機又無法出現了，只見開關上，紅燈一直在閃，宏碁的服務做的真的是不錯，只是來來回回送修了五次，真的是相當的不便。第四次送修回來時，已經有發現機器開關的按鍵，已沒有按下去的感覺了，且有裂痕。真不知道這次再拆下去又會發生什麼事。

維修的品質上，是否可以再加強，若同一產品送修超過三次，是否可以後送，不要再由維修中心來修。

作者: Cheef 時間: 2003-6-26 02:34
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我來說說我的想法好了，我覺得這個事件，Acer做的確實有它未盡完善之處，但可能問題並不在於S60本身的品質，而在於它對一個整體行銷的規劃上面出問題。
坦白說，普遍台灣品牌都有這個情形，生產及研發很優秀，但對於品牌形象及客戶抱怨的管理卻很少達到一定水準。但這些東西常常是影響顧客滿意度的最大指標，一台故障的機器或許只是生產中的千分之一或是萬分之一，但卻是顧客手中的only one。同時當顧客用到好的產品時，他或許不會跟親戚朋友說，但當他用到不好的產品，他卻會跟所有認識的人去抱怨。所以，如果今天Aser的產品有許多不好的耳語，有可能只是特例，並不能足以否定它的品質，但它的客服管理卻是有必要再檢討。

說了這麼多，其實並不是要否定Aser的努力，只是正因為Aser在生產研發中花了這麼多心血，更應該讓它展現更具吸引力的形象。

作者: Zulu 時間: 2003-6-26 06:37
標題: 回覆：[建議] ACER s60品質有待加強

北極星 wrote:
實在不明白您在玩啥文字遊戲
這個問題已因為產品而放大到廠商身上
換句話說發文者已不是理性面對產品本身的問題了

作者: 小維 時間: 2003-6-26 08:14
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我把我的PalmVx帶進浴室近一年也淋過雨十幾次都沒有問題!

作者: osmond 時間: 2003-6-26 09:20
標題: 回覆：回覆：[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
[quote]北極星 wrote:
實在不明白您在玩啥文字遊戲
這個問題已因為產品而放大到廠商身上
換句話說發文者已不是理性面對產品本身的問題了

不明白？那我再解釋一下。

首先，在網路上抬槓，對您我來說是個遊戲，對因為不負責任的廠商而沒有PDA用的人來說，這個事件是實實在在的痛苦！

再來，兄台把文章的重點完全搞錯，所以讀不懂。現在不是消費者有沒有理性面對產品本身的問題，消費者對一台機板生銅綠的PDA無能為力。事件的關鍵在於，生產廠商有沒有理性面對產品本身的問題！

最後，買了一台XX牌的產品，保固期間壞了，廠商不給修，然後冷靜地告訴自己，不要對XX牌失去信心，因為產品有問題不代表廠商有問題，這台有問題不代表別台也有問題，所以砸錢下去再買一台！下次朋友有需求，還推薦說，「XX牌的東西不錯，雖然我以前有一台保固期中壞掉還不給修，後來再買一台就沒事了，不要以偏概全嘛，東西不錯用，你試試看」。這就是您說的理性嗎？我說這叫有病！

又，Osmond兄，您那台小Acer的命運，可以繼續報給我們知道嗎？ [/quote]

其實Zulu 兄您說的沒有錯，對我來說ACER有多少品質好的東東都不重要，重要的是我手上的東東品質要好，那對我來說ACER品質就是好，反之亦然。

在我看了之前的幾篇文章後，又對ACER產生了一點信心，所以就循著客服人員的管道申訴，可是在客服人員去電維修工程師後，我就感覺客服人員好像偏向維修工程師了，因為客服就一直堅持是人為的，我說我祗是有在下雨天淋到一點雨時，客服就說PDA設計不是用來防水的，有淋到就是人為的，甚至說這種狀況粉少，多是客戶自已進水不敢說，想凹免費維修；凹到最後，客服祗跟我說了一句「先生，我們會將你的情形反映上去，是不是認為ACER品質不好」，至此我能說什麼呢？ACER客服對客戶的反映都這樣了，所以我想它的命運最終還是垃圾桶啦！

另外也謝謝各位的關心，對ACER我想就如客服所說的，他祗會將客戶反映品質不好的情形回報上面知道，至於會不會重視，那就是它家的事了，因為它們會說這種情形粉不常見哦，等多一點再說吧！

作者: 大貓頭鷹 時間: 2003-6-26 11:51
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強

當我沒說過這些話.........

作者: 北極星 時間: 2003-6-26 12:01
標題: 回覆：回覆：[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
[quote]北極星 wrote:
實在不明白您在玩啥文字遊戲
這個問題已因為產品而放大到廠商身上
換句話說發文者已不是理性面對產品本身的問題了

作者: juangjy 時間: 2003-6-26 12:06
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強-----------------------------7d327a211

David Chen wrote:
小弟的PDA 悲慘的命運
小弟是由palm 3玩起的使用者
(當時 tsubasa 的頭髮還很多也不胖)
palm3 主機板不明原因損壞,再寫了將近十封e-mail后送美國原廠更換
palm3 觸控板排線斷裂 (過保固自行更換)
trg-pro 從美國送回來的第二天就無法開機送美國原廠更換
palm3c 從美國買回來的第二個月背板就出現裂痕(已經懶的換了,聽說是第一批材質的問題)
第一批公司貨sj30 第三天狂開機不已打開機殼拔掉電池了事
你問我哪家公司的品管很好,我實在不知道

您要不要去算個命, 卜個卦?
不知道pda是不是跟您犯衝
似乎您的PDA沒有一個好下場... (開個玩笑, 別介意)

相對來講, 從以前開始買電子產品開始到現在
我發現到我買的任何一項電子產品似乎都沒有任何瑕疵
使用的PDA有TRGpro和handera330, 除了自己摔破螢幕送修外
完全沒有任何的問題
前一陣子用網路購物買了一台全新canon G2
收到之後檢查了一下, CCD和LCD一顆壞點都沒有, 目前快樂使用中
laptop方面, 兩年前出國之前買了一台IBM X20
到目前為止, 每天開機10 小時, 在一般打字狀況下, 電池目前還能撐2~2.5hr
而大家常說的壞點和亮點, 似乎在我的電腦上看不到
(努力地看螢幕看了很久, 還是不知道大家說的壞點是什麼樣的狀況...)

大家常在版上抱怨的問題在我日常使用的工具中都找不到類似的狀況
不知道是命比較好, 還是神經太大條不覺得那是問題...

作者: DV 時間: 2003-6-26 12:18
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
一般而言，廠商對於「正常使用」而損壞的產品，必須負擔維修與換新的責任，我們通稱為保固。商品損壞是結果，廠商是否須負保固責任，看的是原因，也就是商品損壞的原因，這個因果關係是判斷廠商有無保固責任的標準。

主機板生銅綠是損壞結果，但是原因為何？是機器本身的瑕疵導致這種結果，還是不正常使用所致，這是問題的重點。原發文者自承機器曾被雨水淋溼，雨水淋濕的程度如何？有幾次？在雨天對電子商品不加以特別防護，是否屬於正常使用的範圍？相信這些問題的答案，攸關廠商是否須承擔保固責任。

又，若因手汗與置放於褲袋中而使機器受潮，甚至造成損壞，是否屬於正常使用，其實也是一個值得討論的問題。在這個問題的答案上，我比較偏向於正常使用，因為PDA原本即被設計在手上使用，應該對於汗水要有基本程度的防護力。當然，這只是個人外行的看法，也未必正確。

不過，廠商是否願意負擔保固責任，通常還另有商業行銷與商譽、廣告的考量，商品損壞的因果關係只是決定因素之一而已，縱使我們不贊成敢吵敢鬧有糖吃的作風，但就經驗而言，這樣的做法有時還是具有相當效用。

作者: 大貓頭鷹 時間: 2003-6-26 12:20
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強

當我沒說過這些話.........

作者: 北極星 時間: 2003-6-26 12:46
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
DV兄與貓版主所言甚是
請各位協助osmond兄及眾版友解決問題
想借題發揮的人請跟小弟一起靜觀後續發展

作者: liaolc 時間: 2003-6-26 13:13
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
如果osmond兄不介意的話，就拿來給我死馬當活馬醫吧，不保證一定能活就是了。我在台中，請PM給我。

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-26 15:33
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
其實這篇討論的重點應是放在該案的後續處理上，至於要不要順便批鬥 acer？我想沒這必要。

看起來好像是 acer PDA 最常在網路上被批，好像是品質最差的樣子？事實上是因為 acer 有幾位帶官方色彩的人在網路上協助大家可能解決之道，因此問題的曝光度會較諸別家來的高。其它像什麼 Mio 之類剛上市時，我想該製造商根本就沒人要鳥一堆網路上的幹譙。

原來躲著不出聲才是品質最好的保證....

作者: kentseng 時間: 2003-6-26 16:29
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
首先，小弟忍了很久不想發言，因為這篇討論的標題並不見得是事實，發了言很怕變成破壞A社商譽的推手，不過有趣的是果然這種口水型標題還是持續蔓延，轉眼間都四頁了...:p

看到DV兄的發言，小弟是想問說，當遇到這種維修認定的爭議時，如果真的要卯起來告，是誰要負舉證的責任？也就是說，以這個case為例，是Acer要負起證明銅綠是人為疏失？還是消費者需要舉證說明銅綠是正常使用下出現的？

我會這樣問，是因為這種鳥事不是只有Acer才會存在，各種消費性電子產品都普遍有這種問題存在。

小弟前陣子才因為Olympus 5050數位相機的LCD突然變色而送修，修第一次回來問題沒解決，官方解釋說已更換部分元件，我拒絕簽收再送一次，拿到手的當下是修好了，這次簽單上寫的是軟體調整。

好了，問題來了，當我把DC收進保護袋裡，靜靜的躺了幾天後在拿出來要使用，赫然發現LCD已經裂了，我可以確定這中間沒有任何外力施於機體上。台閩收件後告知這是人為疏失不在保固範圍內，要價5700，我無法接受(我反問他們是否有可能在維修過程因安裝panel造成內部應力，並在熱漲冷縮下脹裂，他們無法解釋)，後來經過雙方理性溝通，台閩答應回去追蹤之前的維修過程與工程師，後來同意最多只能換維修備品給我，上面有一個壞點。

像這種狀況，我可以據理力爭，要求台閩必須履行保固合約幫我換新品無瑕疵零件嗎？

我想保固認定與舉證責任歸屬才是問題的焦點，其餘陰謀論、詆毀商譽、或趁亂打劫的舉動就拜託省省吧...

作者: cheanpen 時間: 2003-6-26 16:29
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
印象之中,似乎這世界上還未推出"耐候型"PDA吧???

osmond wrote:
我可以確實在使用期間絕對沒有碰過水，有的祗是我說過的雨水

我想,這就是重點了.
我不認為這樣叫做沒碰過水.
而且,淋到雨後,你都是怎麼處理的???
同樣是淋到雨,與進到哪去了,沾濕了哪個部位,也會影響機器壽命.

osmond wrote:
既然是隨身帶著，那麼一些雨水或濕氣，在pda的設計上就必須列入考量，我自問機器從購入到維修我從沒有讓它碰到水，可是我是放在腰帶上，有時下雨天難免會淋到一點雨，這樣就會進水？

這想法太一廂情願了.
數位相機也是讓人隨身帶著的吧??
但,我沒聽說過有哪家公司敢保證他們的產品"淋到點雨"是沒關係的,是"不太會進水"的.除非該產品是"耐候型"的.

昨天,我以為原作者的PDA是在"完全沒碰到水"的情況下產生銅綠的,所以,我覺得工程師的態度似乎太刁蠻了.

但,今天再仔細看了一下原文,我發現,工程師的想法並不奇怪.

我想,如果有人的Nikon CoolPix 3100淋了雨掛點了,大概不會有人怪Nikon製造出爛貨吧??

作者: 北極星 時間: 2003-6-26 17:51
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

cheanpen wrote:
印象之中,似乎這世界上還未推出"耐候型"PDA吧???

離題時間來了！
酒蟲你要不要自爆一下？

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-26 18:41
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

北極星 wrote:
[quote]cheanpen wrote:
印象之中,似乎這世界上還未推出"耐候型"PDA吧???

離題時間來了！
酒蟲你要不要自爆一下？

[/quote]
有 CASIO E-800 在，我的 G-FORT 就不算什麼了。

G-FORT：0℃～40℃、JIS 防水 I 型
E-800：-5℃～50℃、JIS 防水 II 型

作者: mezl 時間: 2003-6-26 19:29
標題: 回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

小酒蟲 wrote:
[quote]北極星 wrote:
[quote]cheanpen wrote:
印象之中,似乎這世界上還未推出"耐候型"PDA吧???

離題時間來了！
酒蟲你要不要自爆一下？

[/quote]
有 CASIO E-800 在，我的 G-FORT 就不算什麼了。

G-FORT：0℃～40℃、JIS 防水 I 型
E-800：-5℃～50℃、JIS 防水 II 型 [/quote]
我有Kodak DC5000 也是為惡劣環境設計的
還有Canon專用的潛水殼...可以在水中50M內

作者: cheanpen 時間: 2003-6-26 20:17
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

北極星 wrote:
[quote]cheanpen wrote:
印象之中,似乎這世界上還未推出"耐候型"PDA吧???

離題時間來了！
酒蟲你要不要自爆一下？

[/quote]

哇...

真的有耶....^_^

真要說"防水濺",Casio E-800才是"該有"防水濺功能的PDA.這是他的賣點.
其他的PDA,可不要耍酷跟著淋呀....^_^

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-26 20:24
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

cheanpen wrote:
真要說"防水濺",Casio E-800才是"該有"防水濺功能的PDA.這是他的賣點.
其他的PDA,可不要耍酷跟著淋呀....^_^

G-FORT 的 JIS 防水 I 型就可以了。
參考：
http://www.takigen.co.jp/japanese/technology/12.html

作者: DV 時間: 2003-6-26 23:04
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

kentseng wrote:

看到DV兄的發言，小弟是想問說，當遇到這種維修認定的爭議時，如果真的要卯起來告，是誰要負舉證的責任？也就是說，以這個case為例，是Acer要負起證明銅綠是人為疏失？還是消費者需要舉證說明銅綠是正常使用下出現的？
(

Kentseng兄提到了一個重點，法諺有云：「舉證之所在，敗訴之所在」。打官司決定輸贏的關鍵通常就在於舉證責任之有無。

依照民事訴訟的法理，所謂舉證責任，就是說法院在斟酌全辯論意旨與調查證據的結果後，仍無法依自由心證判斷事實的真偽時，唯有將事實真偽不明的不利益歸於當事人一造，此時該方當事人就此事實即負有舉證責任。

換言之，以PDA主機板生銅綠為由主張廠商需負保固責任，廠商辯稱若無進水即不可能發生此種損壞，法院依此無法認定損壞之因果關係，不能判決廠商需負責任，唯有將事實真偽不明的不利益歸於消費者，因此消費者對於此種損壞的發生原因需負舉證責任。

當然，以個人之力對抗企業集團的結果通常是失敗，因為絕大多數的消費者並不具有商品製造方面的專業知識，也沒有財力去委託專業機構提出檢驗報告作為證據，因此民法與消保法對於舉證責任的轉換做了某些規定：

民法第一百九十一條之一
商品製造人因其商品之通常使用或消費所致他人之損害，負賠償責任。但其對於商品之生產、製造或加工、設計並無欠缺或其損害非因該項欠缺所致或於防止損害之發生，已盡相當之注意者，不在此限。
前項所稱商品製造人，謂商品之生產、製造、加工業者。其在商品上附加
標章或其他文字、符號，足以表彰係其自己所生產、製造、加工者，視為
商品製造人。
商品之生產、製造或加工、設計，與其說明書或廣告內容不符者，視為有
欠缺。
商品輸入業者，應與商品製造人負同一之責任。

消保法第七條
從事設計、生產、製造商品或提供服務之企業經營者，於提供商品流通進
入市場，或提供服務時，應確保該商品或服務，符合當時科技或專業水準
可合理期待之安全性。
商品或服務具有危害消費者生命、身體、健康、財產之可能者，應於明顯
處為警告標示及緊急處理危險之方法。
企業經營者違反前二項規定，致生損害於消費者或第三人時，應負連帶賠償責任。但企業經營者能證明其無過失者，法院得減輕其賠償責任。

以上標紅線的地方，都是舉證責任轉換的規定，不過就本案而言，因為並未發生延伸損害，似乎並不適用（再次聲明，這是個人看法，未必正確）。例如手機電池無端損壞，引起火警、身體與生命等其他損害，即可適用轉換舉證責任的規定，也值得打官司。

但消費者若是主張正常使用下產生銅綠，可能必須主張物之瑕疵擔保責任，對於交貨時依通常檢查程序無法發現的瑕疵，可以在五年內請求解除買賣契約或減少價金，不過舉證瑕疵是交貨時就已存在的責任，則須由消費者來承擔。

以上的說法都只是個大概而已，各種商品交易與使用都有個別特殊性與商業習慣，買賣雙方在交易過程中也時常各顯神通，當場驗收、防拆貼紙等等不一而足，目的都在於留存證據，避免日後爭議。

法律只是解決問題的方式之一而已，持平而論，數額在幾千元之間的爭執，走法律途徑通常是最差的解決方式，勞民傷財又緩不濟急。依個人的看法，若真是機器本身出問題而廠商推託不肯負責的話，持續向主管抗議申訴、寄存證信函嚇嚇對方、找消費者保護團體、記者，甚至壹周刊、蘋果日報出面代為處理等手段齊頭並進，廠商為了商譽考量，大概都會與消費者妥協，這些方式都比只走法律途徑有用。相信我，對於幾千塊的事情，即使是法律人都會覺得用魯的、用揮的比上法院輕鬆，因為社會生活本身即存有一定風險，包括商品交易買賣在內，所以除了做好保護自己的措施之外，我們還需要有吸收風險的心理準備。也就是說，雖然沒有法律萬萬不能，但是法律也非萬能。回到原本的問題上，阿輝兄與某些朋友的建議就很值得參考，換個維修點與維修工程師試看看，或許就可以輕鬆解決你的問題。

至於Kentseng兄的情況，其實已經是不錯的解決方式了，應該要向您恭喜！凡事都有風險，送修回來常常問題更多，若是送修與取貨時沒有當場驗明機器狀況，事後都很難討回公道。若是太執著於完美而無法做好吸收風險的心理調適，在每個法院都有一堆打官司打成神經病的當事人，這就真的不知道該怎麼說了。

作者: kentseng 時間: 2003-6-27 01:59
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
謝謝DV兄的耐心詳盡的解說...

身為消費者，我常感自己在這方面的法律常識與消費者教育受的不夠，往往遇到狀況，在當下無法認清自己所處情況之利害關係，輕者則如DV兄所言，還算幸運遇到明理的廠商，重者往往只能自行認栽。

透過DV兄的解釋，讓小弟瞭解將來遇到相似情事，手上能有多少籌碼跟廠商周旋，也才能評估風險，感激...^^b

作者: Zulu 時間: 2003-6-27 11:50
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
PIL很注重討論的聲調和語氣，但是我也請某些人注意討論的邏輯。

很多人口口聲聲說要幫助Osmond那台可憐的小Acer，但這些人話一出口，就是「我以前用的XX如何如何都沒問題」或是「朋友的XX怎樣怎樣都好好的」。好像Osmond的機器出問題很怪、很不應該似的。這就好比有人抱怨頭痛，結果聽到的人第一個反應是「我的頭怎麼都不痛」，這種牛頭不對馬嘴的怪話，我聽了就有氣，但很多人卻覺得很自然。如果這些人慷慨一點，「我的XX颳風下雨都不怕，你拿去用看看」，這就真的幫了Osmond，也幫了Acer，不然跟機器壞了的人炫耀自己的機器好，就算不是幸災樂禍，也談不上有什麼幫助吧。我之前說「孤立受害者」指的就是這種邏輯。

其實這個問題很單純，機器修好就沒事了，Osmond又沒說他不付錢。只是5000塊不合理嘛！或許有人會拿出計算機，說機板的成本加上維修的手工，五千還算便宜。但是換我做生意我不這麼想，我寧可收取一個能令大多數消費者接受，但有點小肉痛的維修費用，比方說一千塊，然後把其他的費用攤到每一台機器的售價中。因為我希望在機器的預期使用年限中能夠盡量維持其運轉，這叫「物盡其用」。至於售價要因此抬高多少，那就要看這個問題是否真的只是特例了。現在這種硬梆梆的保固方式，要不免費，要不罰錢，中間的落差就是廠商和消費者衝突的起源。

講到雨水、手汗的腐蝕，除了拿出IPX防水標準唱高調之外，其實還有很多折衷的方式，像Thinkpad的鍵盤設計，就想過使用者打翻咖啡的情況。大多數人不會花雙倍價錢買一台可以邊洗澡邊上網的Thinkpad，但是會很高興用貴一點點的價錢擁有一台可以安心地一邊喝咖啡、一邊工作的IBM。廠商不要自以為是地規定客戶產品的「合理使用」，設身處地想一想產品會被客戶如何「合理地」使用。

講了半天，我只想解釋一下什麼叫做「廠商如何理性面對產品本身的問題」。產品本身不行、服務不好，光是結交一批不成材的啦啦隊，品牌形象不會改善的。我希望這樣講，不僅對Osmond有些安慰，對Acer也有些幫助。

PIL不喜歡衝突，我雖然從不避諱衝突，但也無意製造衝突。衝突不是從語言開始的，如我之前所分析的，從Acer不肯修Osmond的銅綠PDA時，衝突就已經存在了，之後一些不相干的怪話更加深了衝突。我是看到這個現象才開火的。後來Matika說要回去反映，本來想說有人處理就好了，接下來怎麼樣再說。沒辦法，有人跳出來說讀不懂，只好詳加解釋。

關於大貓頭鷹兄所說的自尊保衛戰，我對號入座，他說中我的心事，確實犀利。但我寫東西花時間、用頭腦，我的文章有一定的重量，不想給信口開河的傢伙胡批。不想歸不想，人家批還是照批，就像某些人痛恨小白，小白還是存在一樣。我才疏學淺沒法模仿小白的言行，只好堅持自己的風格，把話說明白。

作者: 阿輝 時間: 2003-6-27 13:17
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強

>PIL很注重討論的聲調和語氣
>PIL不喜歡衝突

不用對網站對號入座吧...
我從來沒有這樣的聲明

作者: inggoody 時間: 2003-6-27 16:03
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
[quote]>PIL很注重討論的聲調和語氣
>PIL不喜歡衝突

不用對網站對號入座吧...
我從來沒有這樣的聲明

[/quote]

我想zulu兄的意思，並非批評PIL網站本身好不好，請站長不要太介意！
zulu兄全篇意思，在我看來，應該在於強調：
注重討論的聲調和語氣之餘，更應該重視「討論的邏輯」！
不要因為不喜歡衝突、要避免衝突，所以就忽略的合理的邏輯，
甚至於產生「阿Q式」的邏輯！我想這才是重點。

作者: 阿輝 時間: 2003-6-27 17:20
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
其實我的意見

Acer 就算真的要說，不該說是品質有待加強
而是售後服務或是維修的認定

不然照阿輝自己的經歷..  阿輝的 Acer 產品反而是沒有問題的

照這樣來說

IBM 品質爛... (X31 主機板掛)
Palm 品質爛... (觸控版掛)
Sony 設計爛... (記憶卡差曹掛)
當然只是舉例....

不是 Acer 東西有問題就可以略過，而是，不要因為他是 Acer 就栽過錯給它
Acer NB 爛?.. s60 如果是 NB 在這樣說吧..

何況這篇的問題不在品質吧
銅綠?... 說實在的是人為還是自然... 這就是一個『判定』的問題
除非出廠就銅綠.. 不然不能說品質問題吧..

以發文者這個案例... 淋過雨... =..=''a 沒有馬上掛就很好運了吧...
當然 5000 我認為是誇張了點... 應該比照 120 us 收費才對... (差異其實好像也不大)

這樣說的話.. 我的 Nokia 5130 也不過.. . 游個泳... 它五天後就掛了

作者: yawwenc 時間: 2003-6-28 11:48
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
看到大家這麼多的抱怨
我覺得我自己真的是個幸運兒呢
我從大學時代就開始使用Acer的notebook
這台機器用了已經快六年了
除了螢幕上的一個亮點外倒也沒出過什麼問題
現在的NB和PDA也都是Acer的
從來也都沒有送修過
除了運氣好之外
好好愛惜的使用可能也是一個因素吧！
另外
我也不常灌些軟體
所以也減少了當機的次數吧！

作者: mezl 時間: 2003-6-28 14:37
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
這種事情每個人經驗都不同實在很難說
之前借用的Acer TM 529 因為研究的關係，灌linux連續3個月沒關機
一樣很穩....只是亮點出現了一大駝(上百顆)...不過穩定度我很滿意就是了

作者: supercat 時間: 2003-6-28 16:15
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
產品本身不行、服務不好，光是結交一批不成材的啦啦隊

聽起來滿瞧不起人的感覺.....

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-28 16:43
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
PIL很注重討論的聲調和語氣，但是我也請某些人注意討論的邏輯。很多人口口聲聲說要幫助Osmond那台可憐的小Acer，但這些人話一出口，就是「我以前用的XX如何如何都沒問題」或是「朋友的XX怎樣怎樣都好好的」。好像Osmond的機器出問題很怪、很不應該似的。我之前說「孤立受害者」指的就是這種邏輯。產品本身不行、服務不好，光是結交一批不成材的啦啦隊，品牌形象不會改善的。

重點是在於銅綠來源的判定，而和它爸爸是不是叫 acer 無關。

這部份版上也沒其它人實際檢修過這台機子，所以也只能由實際維修過的人來做判定；大家能做的，也不過是多給一些建議和想法。這叫不成材的啦啦隊？這叫孤立受害者？這帽子我可擔當不起。

Zulu wrote:
像Thinkpad的鍵盤設計，就想過使用者打翻咖啡的情況。大多數人不會花雙倍價錢買一台可以邊洗澡邊上網的Thinkpad，但是會很高興用貴一點點的價錢擁有一台可以安心地一邊喝咖啡、一邊工作的IBM。廠商不要自以為是地規定客戶產品的「合理使用」，設身處地想一想產品會被客戶如何「合理地」使用。

請問 ThinkPad 和 s60 兩台價差多少？真的只有貴一點點？

什麼叫合理的使用？任何產品都有其設計上的容忍操作環境，否則又何必有所謂的耐候型 PDA、laptops？今天我買了一台 ThinkPad，可是在做野外調查時因為濕氣而掛掉，那我是不是該怪 IBM？特地多花點錢買了高檔貨，卻沒想到我合理的使用（我很小心啊，又沒撞沒摔的，連咖啡都沒餵過它）之下卻掛了？

作者: eric1810 時間: 2003-6-28 17:35
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
他說的貴一點點是跟其他的的筆電比較啦.
請明察.

作者: Zulu 時間: 2003-6-29 01:48
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

小酒蟲 wrote:
什麼叫合理的使用？任何產品都有其設計上的容忍操作環境，否則又何必有所謂的耐候型 PDA、laptops？今天我買了一台 ThinkPad，可是在做野外調查時因為濕氣而掛掉，那我是不是該怪 IBM？特地多花點錢買了高檔貨，卻沒想到我合理的使用（我很小心啊，又沒撞沒摔的，連咖啡都沒餵過它）之下卻掛了？

東西掛掉當然該送回去修，IBM要是像Acer這樣賴皮，就告他們不實廣告，是他們自己說Thinkpad可以在聖母峰上頭用的嘛！

我之前就講過，在野戰PDA和一般PDA之間存在著一些中間地帶。一般PDA即使沒有標示防水能力，也不能遇水就溶解吧。那怕是你機殼密合一點，不要讓水滴輕易滲入機器內部，都是一種改善。用點腦子去設計，產品才有人性，死抱著規格，對廠商、對消費者、對整個市場有什麼益處呢？PDA的本意是拿著到處用，不是擺在櫥窗裡好看的。之前居然還有人說，為了PDA開除濕機，那乾脆放在防潮箱跟我的老Leica供在一起如何？

在討論的時候，一般很難重現事發當時的場景，說淋過雨，多大的雨？恐怕連事主自己也記不得。問題是，我們究竟相不相信一般人是有理性的？很少有人會故意把自己的東西搞壞，就算維修不用錢，花時間跑維修站也很煩。飄一點雨的時候，我們可能不在意腰間掛著的PDA，下大雨的時候，誰會把它拿出來用呢？再說，這銅綠也沒法證明就是淋到雨造成的，說不定是庫存的時候被老鼠尿尿在上面，誰知道呢？為了一些搞不清楚原因的損壞硬罰客戶五千，Acer製造品質如何先存疑，服務品質總不能說好了吧！

要講實例，有一回我的C3無法啟動（升級ROM失敗），下午打的電話，隔天一早，專人送一台好的來換。人家品牌形象是這樣建立的。我的C3很貴嗎？價錢比Vx低（我當時是為了貪便宜買C3的）。

酒蟲兄身在美國，對本土廠商這種狗屁售後服務難道心無所感嗎？

作者: tutsai 時間: 2003-6-29 02:48
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
這是有點離題.

我對IBM(美國)的印象非常好.沒有任何一家公司可以對產品打百分之百的保證.但是如果有問題,就是要解決.

我的IBM 240出問題的時候還在保固期內,我打了一通電話到IBM維修去詢問.客服人員只是專心聽我的問題,然後把問題紀錄下來.完全沒有任何推卸責任的說法.一天後,IBM寄來了一個箱子,還有說明書教我如何包裝好寄回去.再過三天,東西修好寄到我家門口,我一毛錢也沒花,裡面的維修單把問題發生的原因,換掉的零件,及維修工程師的名字都標明的清清楚楚.

這點讓我覺得就算買IBM NB比買其他NB貴,也會買的心甘情願.因為我知道在保固期間裡,我什麼都不必擔心.這也是IBM會有大量企業客戶的原因.花一點錢所做的售後服務會比花大錢打的廣告更深植人心.現在只要有人找我問要買什麼NB,我二話不說絕對推薦IBM.

我覺得一家公司產品有問題是無可避免的.除非不計代價做100%QC.可是以現在的電子產品的利潤,根本不可能做到.可是售後服務是可以做到好的.有問題就要解決.我對Acer的感覺不錯,因為都有相關人員都願意為公司產品服務.不需要因為一個單一產品有問題跟一個維修人員服務不佳,就對其他公司人員的努力視而不見.

但是我覺得既然在保固期內,就應該幫顧客把東西修好.客服不應該是賺錢的,就算犧牲利潤也要做好.因為客戶東西壞掉已經心情不好了,如果再得不到善意的回應,那市場部門打再多的廣告也換不回顧客的信任.形象就是這樣建立起來的.我真心的希望有一天,國內的公司也能做到國際廠商的水準.那就是消費者的福氣.

作者: 小酒蟲 時間: 2003-6-29 03:06
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
要講實例，有一回我的C3無法啟動（升級ROM失敗），下午打的電話，隔天一早，專人送一台好的來換。人家品牌形象是這樣建立的。我的C3很貴嗎？價錢比Vx低（我當時是為了貪便宜買C3的）。
酒蟲兄身在美國，對本土廠商這種狗屁售後服務難道心無所感嗎？

我說的很清楚了。

我們都沒看過機子，也不知使用者真正情形；所以能做的就是在版上給些可能的建議。=>結果被人罵成不成材的啦啦隊、孤立受害者。

在可能因淋雨而產生銅錄的情形之下，原本就會變成有爭議的送修。那你又在這邊扯說你的 IBM 多好多好，那不是和之前你痛恨的孤立受害者是一樣行為，在自打嘴吧嗎？

我本來就沒有站在誰那邊，所以要嘛再去找 acer 吵：
1) 成功了就好。
2) 不成的話，要嘛就別再相信 acer 的東西，要嘛就自己小心點。

反正我又沒收 acer 的錢，就算它倒閉了我都不會心疼。

請記得：
公司願意吃下保固之外的損害是你的額外福利，而不是公司的義務。

作者: 阿輝 時間: 2003-6-29 06:44
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
其實以 IBM NB 來說

近年來的機型... ex X24

正是品質差 (說有待加強也行)
設計好
服務好

的最好例子~~~

作者: Lucian 時間: 2003-6-29 07:20
標題: 回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

小酒蟲 wrote:
請記得：
公司願意吃下保固之外的損害是你的額外福利，而不是公司的義務。

贊成一，記得以前上市場學的課時，課本上就寫著：
美國銷售願意 refund，基本上是將損失自行吸收，以減低顧客對忠誠度的損失；

贊成二，去年中，公司買了台 HP 的 SAN -- VA7400，
當初我是貪小便宜，買了他們的 demo機，
據說只從美國運到台灣分公司的機房後，只開著機供記者拍照；
沒想到，三番兩次在上線前後都發生過問題，HP也一直找不出原因來，
後來在去年底今年初的歲修裡，竟然關機三天後，開機之後資料全無(還好有備份，但有時間差)，
經由 HP找來顧問看過機器的 log及吩咐工程師做過實驗，證實問題，
雖然換過有問題的 parts，HP仍然很有誠意的將 VA7400 換成一台新的VA7410。

是的，買了台二手機，卻換到了台新機，顧客在過程中是因這台機器損失了不少，
但換機的本身，真的不是他們的義務，換到真的是顧客額外的福利。
（以一台 VA74XX來說，幾百萬跑不掉，HP肯如此做，
是與HP合作這八年多來，所少見的，也因此我們才願意長久跟HP買機，
以上絕非為HP廣告，換了機，真的解決的我不少問題，覺也好睡多了）

作者: Zulu 時間: 2003-6-29 07:51
標題: 回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

小酒蟲 wrote:

我說的很清楚了。

我們都沒看過機子，也不知使用者真正情形；所以能做的就是在版上給些可能的建議。=>結果被人罵成不成材的啦啦隊、孤立受害者。

在可能因淋雨而產生銅錄的情形之下，原本就會變成有爭議的送修。那你又在這邊扯說你的 IBM 多好多好，那不是和之前你痛恨的孤立受害者是一樣行為，在自打嘴吧嗎？

我本來就沒有站在誰那邊，所以要嘛再去找 acer 吵：
1) 成功了就好。
2) 不成的話，要嘛就別再相信 acer 的東西，要嘛就自己小心點。

反正我又沒收 acer 的錢，就算它倒閉了我都不會心疼。

請記得：
公司願意吃下保固之外的損害是你的額外福利，而不是公司的義務。

首先，關鍵不是「判定」責任歸屬，而是問題需要被合理地解決，5000塊的維修費不合理。把產品損壞歸咎於人為因素，把焦點轉移到銅綠如何產生，其實是逃避問題和製造衝突。Acer在從事售後服務的時候如果第一感是想抓住某種擺脫保固責任的理由，從心態上來說，已經不及格了。

「啦啦隊」喊話的時候是幫Osmond解套，還是替Acer消毒，我不再多做評論，相關的言論都還在網上。由於消毒手法粗糙，故稱之為不成材。

關於Acer和IBM的售後服務比較，不外希望Acer能見賢思齊，雖然有些殘酷，建設性總還是有的，忠言逆耳嘛；至於Osmond的銅綠PDA會不會因為知道啦啦隊們的Acer都還在努力工作，以致於起死回生，我想答案很明顯。機器是死的，人是活的嘛！所以請勿意氣用事，做斷章取義的評論，以免中文閱讀能力被質疑。

我的第一台電腦就是宏碁的XT，那時候他們還叫做Multitech。Acer如果倒閉了，很多人會失業，我也會很心疼。身為台灣人，我真心期望它能超越IBM，成為一個實實在在的國際級公司。

關於保固，我不想用權利義務這類硬梆梆的字眼。原因很簡單，就算Acer不履行其保固義務，我們並不會為了一台PDA興訟。我寧可換個方式說，保固是一種誠意，公司賣一台機器給客戶，這台機器就是公司跟客戶的橋，一台需要維修的機器，也是表現誠意的機會。從技術觀點對客戶講一些有的沒的，或是抓住話柄、漫天要價，只會被看成毫無誠意的奸商。如果Acer會因為修了Osmond這台銅綠PDA而倒閉，為了數千人生計著想，也只好請Osmond犧牲小我，如果不是，為什麼不抓住機會表現一下Acer服務客戶的誠意呢？

Osmond兄，我看您就再給Acer一次機會，換家維修站試試看吧。

作者: Zulu 時間: 2003-6-29 09:09
標題: 回覆：回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

Lucian wrote:
[quote]小酒蟲 wrote:
請記得：
公司願意吃下保固之外的損害是你的額外福利，而不是公司的義務。

贊成一，記得以前上市場學的課時，課本上就寫著：
美國銷售願意 refund，基本上是將損失自行吸收，以減低顧客對忠誠度的損失；
[/quote]

將損失自行吸收，這是成本的一部份，以後還是要轉嫁到商品售價上的，壓根兒不是什麼「額外的福利」。換句話說，廠商並沒有施恩於客戶。

我希望Acer好好把Osmond的銅綠PDA修了，並不是想吃免費餐，或是強迫Acer行無義務之事。我知道Acer可能因此要調高產品售價，因為銅綠PDA可能沒有他們願意承認得那麼少。但是我認為這種價差是有意義的，因為它確保了我所購買產品的價值，就像買了保險一樣。而且它明示了我安心享受該產品所需要付出的代價。換句話說，我喜歡玩一票到底的遊戲，不喜歡巧立名目。

作者: DV 時間: 2003-6-29 09:21
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
左派總是預設大企業與政府是帶有原罪與邪惡的一方，消費者是無辜與最弱勢的，但這只是概念上的假設，耍耍嘴皮子還可以，並無法落實於經驗面或提出一套具體可行的方案。與其說孤立受害者或製造衝突，不如說討論根本無法聚焦。

說左派還算是一種恭維吧，在我心中幾乎沒有真正的左派存在，許多號稱左派的人物到頭來只要有位置，全部變成大右派，這種人遠比右派還可恥。Zulu既然來自法國，就應該知道我在說什麼。

PIL是個臥虎藏龍的地方，即使是不怕班門弄斧的出醜，也沒有必要說什麼「不成材的啦啦隊」這種極度不友善的話來製造更多的衝突。若是認為此種做法有益於解決真正的問題，從你最後了無新意的結論─「換個維修點」而言，只是坐實了北極星早先提出的文字遊戲觀點。我的時間寶貴，只用在真正需要幫助的人身上，不多說了。

作者: Lucian 時間: 2003-6-29 10:21
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
將損失自行吸收，這是成本的一部份，以後還是要轉嫁到商品售價上的，壓根兒不是什麼「額外的福利」。換句話說，廠商並沒有施恩於客戶。

我曾在 Wal-Mart 買個兩個水銀電池，出了店，上了車，
馬上迫不亟待地拿出電池裝上那台老齡的電子計算機上，
發覺不合，馬上進店 refund，店員問明原因後，二話不說馬上退錢；
近幾年發現台灣各大賣場，也有類似的退貨允許，
台灣的消費者與國外的比較，慢慢進步中。
（今年過年前，在大Ｘ發買了一對walking talking對講機，用了幾天不到一週後，
發覺有一隻被用壞了，拿回賣場，讓我換了一對新的。）

在課堂中，聽過這麼個故事：
在美國的一個超市中，有個老太太拿了隻火雞來退，
說什麼火雞有問題，在烤箱中一下子就烤焦了，要求換一隻，
店經理，也就是老闆，也是二話不說就讓她換了；
等老太太出了店，店員跟老闆說，怎麼讓她換，一定是她家烤箱的問題，
老闆說了個他年輕時的故事（是這個故事中的故事）：
年輕時，有位婦人來退一瓶優酪乳，說什麼酸酸的，壞掉了，（優酪乳本來就是酸的）
那時是分店小主管的他(他也是老闆的兒子)，當場拿起來試喝了一下，
說：沒壞啊！婦人說：就是壞了，我要退錢；
這位經理拿了給其他店員喝，也沒問題，
因此經理不讓她換，此時，這位婦人將那瓶優酪乳摔到超市的地板上，
說，我以後不會再到你們這裡來買東西了，接著走出了店，
這位老闆說，當年他對那一幕有多驚訝，他看著那婦人的背影走出了店後，
就知道他所損失的不是那婦人每週幾十塊的消費，而是幾百幾千的每週消費，
因為她一定會把這件事跟她的親朋好友說，
也因此，自此之後，他對於退換貨，絕不囉嗦。

廠商是否把售價中含有這類的成本，我是不清楚（售價可以自己比看看），
我只知道，找便宜的賣場買價錢合理的東西，不合宜還可以退換的地方。

作者: Zulu 時間: 2003-6-29 11:21
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

DV wrote:
左派總是預設大企業與政府是帶有原罪與邪惡的一方，消費者是無辜與最弱勢的，但這只是概念上的假設，耍耍嘴皮子還可以，並無法落實於經驗面或提出一套具體可行的方案。與其說孤立受害者或製造衝突，不如說討論根本無法聚焦。

說左派還算是一種恭維吧，在我心中幾乎沒有真正的左派存在，許多號稱左派的人物到頭來只要有位置，全部變成大右派，這種人遠比右派還可恥。Zulu既然來自法國，就應該知道我在說什麼。

PIL是個臥虎藏龍的地方，即使是不怕班門弄斧的出醜，也沒有必要說什麼「不成材的啦啦隊」這種極度不友善的話來製造更多的衝突。若是認為此種做法有益於解決真正的問題，從你最後了無新意的結論─「換個維修點」而言，只是坐實了北極星早先提出的文字遊戲觀點。我的時間寶貴，只用在真正需要幫助的人身上，不多說了。

首先，這跟左派、右派毫無關係，跟左派理想的實踐可能性更無關連。這只是一個保固維修策略的檢討，做得好的廠商很多，他們都還沒倒閉，其中並無可行性的問題，只有某公司策略選擇的問題。後者是可受公評的。

雖然左派常常以大企業和政府做為抗爭的對象。認為左派從概念上把企業和政府當成邪惡代表，這種想法是錯誤的。同樣是開公司，有些人在追求最大獲利和資本累積，有些人則認為公司的存在是為了提供員工工作機會。這樣就產生完全不同的經營理念。公司不一定以累積資本為其存在唯一的目的。同樣，有些人賺錢是靠剝削和詐欺，有些人賺錢是提供真才實料的服務。如果純粹以錢的觀點來說，這兩種人沒什麼差別，但是從人的觀點來說，後者的價值遠遠高於前者。我只是憑著這個簡單的想法，和對人的基本相信而前進。

如果您以自身的專長來參與討論，我想會比和我閒扯您不熟悉的左右政治學要來得更有意思吧。而且像「左派有了位置都變成大右派」之類的言詞，容易引起一些錯誤的聯想，以為您在影射站上的某些大人物。

我承認我最後對Osmond的建議並無新意，但衝突點本來就不在那裡，而在於Acer究竟修不修那台銅綠PDA。Acer只要負起責任來，這一切就是文字遊戲。如果不，我說的就是實實在在的指控！

PIL的各路人馬學有專長，這我早知，（PIL出現沒多久，我就在了，也曾經度過一段美好時光），自然不敢班門弄斧，但是作為一個廣義的媒體，PIL的消費者保護意識明顯不足。上次在爭論電路板有沒有肖像權的時候，我就已經提過了──時至今日，PIL的測試報告仍然沒有大體解剖圖。現在PIL在勸敗、對付盜版者和羞辱小白遠比幫助一個有困難的消費者要有效率、有組織得多。

讀者大可以把這篇當作之前一長串誤解、謾罵、誹謗的回音──誤解之後，一切都成了謾罵和誹謗，但這是誰的責任？其實都無所謂，每個人都可讀到他能讀到的和想讀到的，我並不期待更多。無論是圍剿或沈默，也都隨意。令人不解的是，既然如此之格格不入，為什麼不選擇離開？我也不知道，也許就像鬼魂習慣性地流連於生前常在之處吧。

作者: 阿輝 時間: 2003-6-29 11:30
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
>現在PIL在勸敗、對付盜版者和羞辱小白

我很難過你會這樣想...
你知道我們很多人為這三點討論過多少?

你沒有參與，你又知道如何?
你知道針對圍剿、小白處理、危機處理我們開過多少次討論?

你很厲害，不過你只有旁觀，這叫做路人.. 而且大概還是講閒話那種

最近 PIL 為何要改版?.. 還花了不少錢? 加入文章系統
為何要整理、放上文章? 為何要做這麼多吃力不討好的事?

你很厲害，好... 否定一切... 更厲害...

不針對你談論的內容，我『個人』想叫你滾... (當然我不會這樣做)
我花那麼多心血，不是用來滿足你....
有人覺得有幫助就好，我沒必要去貼你的冷屁股

>PIL的測試報告仍然沒有大體解剖圖

我還是看不懂你這句是在講?...
大體解剖圖??... 那是啥鬼玩意.... 測試報告為何需要哪種東西?

作者: willyhuang 時間: 2003-6-29 11:43
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

阿輝 wrote:
>現在PIL在勸敗、對付盜版者和羞辱小白

我很難過你會這樣想...
你知道我們很多人為這三點討論過多少?

你沒有參與，你又知道如何?
你知道針對圍剿、小白處理、危機處理我們開過多少次討論?

你很厲害，不過你只有旁觀，這叫做路人.. 而且大概還是講閒話那種

PIL 為何要改版?.. 還花了不少錢?
為何要整理、放上文章?

你很厲害，好... 否定一切... 更厲害...

>PIL的測試報告仍然沒有大體解剖圖

我還是看不懂你這句是在講?...
大體解剖圖??... 那是啥鬼玩意.... 測試報告為何需要哪種東西?

勸敗本來就是自由心證的東西。東西要好，要有賣點，才有可能動心。
自己意志不堅，買了東西又怪別人...
怪廠商設計東西太好...
怪廣告商廣告設計太動人...
怪玩家測試報告作得太詳細...
怪信用卡發卡行讓你先享受後付款...

還是，應該要怪自己？

這裡相信沒有一個人會像台灣麥克一樣，拖著你去買東西，簽合約。
既然如此，是不是買東西，根本還是取決於個人。
那又何必牽拖他人呢？

作者: 北極星 時間: 2003-6-29 14:11
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我就說他果然是有病吧...

作者: jeromel 時間: 2003-6-29 14:56
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
Zulu的論調或許有些偏頗，但我覺得acer的客服真的還要再加強，
我先聲明，我批評他是因為我希望acer能更好，而非不喜歡acer.....

6/23下午，我帶者我的s50去光華旁的服務中心送修（觸控面版偏移、外殼破損）。在我送修的過程中，我隔壁是一位年約50的老先生，送修他的notebook。他跟客服人員表示他的notebook無法輸出到單槍投影機。客服人員接過察看後，便把它接上外接螢幕上檢查，結果可以正常顯示，於是就說
「你的的Video Out沒壞，可以正常工作，可能是單槍有問題。」
老先生說：『可是我學生的notebook接上去都可顯示』
客服：「可是你的notebook可以輸出到外接螢幕上，表示外接的功能正常啊」（並表現出反正我這沒問題，剩下的事都跟我無關的樣子）

我在旁邊看到，於是就插嘴說：「有可能是顯示卡的設定值有問題，有些單槍一定要在特定的顯示頻率或色彩數才能正常顯示，我看一下你的notebook」
結果它的notebook裡的driver很陽春，只能調解析度，色彩數也只有16bits和32bits兩種，於是我跟他們兩個說：「你把顯示卡的驅動程式更新，換成新版的看看，因為有些單槍一定要在24bits下才能工作」

老先生就說：「這我都不懂，所以我才送來這裡」

我看他真的一點概念都沒有，於是看看客服

客服答道：「這台好像沒有新的驅動程式」（連查都不查就這麼說，擺明就是混）

我就說：「就算沒有驅動程式，也可以灌一些tweak軟體調整啊」

客服仍一副不動如山的樣子，真不知他是擺爛還是真的不懂

這時老先生也生氣了：「我買這台就是為了上課簡報用的，如果不能顯示那我買這台幹什麼！？」

我就安慰他說：「沒關係，你留一下你的e-mail，到時候我再把tweak程式寄給你」

老先生已經不是生氣了，而是抓狂：「我就是不懂這些，才送來這邊，結果客服又不能幫我解決問題，那我這台notebook不就白買了！就不過是接個單槍，連這都不行！」

我看那位客服還是不動如山，一點都沒有想要解決的樣子，
於是我就想說，這本來就是他們的責任，若他們連客服都不想做了，那我何必幫他們～於是就乘亂逃走了～～

整個過程讓我覺得acer的客服完全沒有盡到客服的責任，客服不是只是坐在那邊收發壞品，也要幫用戶解決問題啊，雖然老先生的nb沒壞但不表示就不甘客服的事啊，又不是每一個使用電腦的人都會組裝、調校電腦。
品牌公司不就是要幫不會用的人提供故障排除及咨詢的服務嗎？？
就這一點來說，我認為acer（或是該名客服）並沒有盡到應盡的責任。
我不知道其他家公司的處理態度如何，但就這一案例來說，acer真的很差........

作者: HALO 時間: 2003-6-29 15:25
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強-----------------------------7d

Zulu wrote:
PIL的各路人馬學有專長，這我早知，（PIL出現沒多久，我就在了，也曾經度過一段美好時光），自然不敢班門弄斧，但是作為一個廣義的媒體，PIL的消費者保護意識明顯不足。上次在爭論電路板有沒有肖像權的時候，我就已經提過了──時至今日，PIL的測試報告仍然沒有大體解剖圖。現在PIL在勸敗、對付盜版者和羞辱小白遠比幫助一個有困難的消費者要有效率、有組織得多。

我個人對acer的印像也算普通...不算好也不算特別差..
雖然幾年前花了十幾萬買他一台nb下場不是很好...^^"
現在手邊除了一個無線滑鼠也沒有它的東西.........(滑鼠還是羅技做的..

)

就各站測試報告來說..."大體解剖"這要視各站的定位和成本吧..
很少看到有很多個站能像ibm非官方網站的站長一樣可以把t40分解再介紹的..還有忘了哪個站有比較U3和U101的"大體解剖"...(可能我常逛的站不夠多...

)
真的非常了不起..也是我常去逛這些站的原因之一...但我個人是不會要求其它站也要做到這種程度....

畢竟這是個人網站...沒有廠商..沒有廣告商的支持..
本來就很多事做起來是有困難的...
只是往往一旦有了外來支持..常常會有無法中立評論的報告...(我沒影射任何站..對任何站的營運方式我也不清楚..B))
相信也不是大家所樂見.....又離題了..@@"
我只是想說有些東西不要太要求別人..真的那麼想看就自己搞吧...

不過相信大家都是為了PIL能夠更好...^^

作者: guruguru 時間: 2003-6-29 15:48
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

Zulu wrote:
PIL的各路人馬學有專長，這我早知，（PIL出現沒多久，我就在了，也曾經度過一段美好時光），自然不敢班門弄斧，但是作為一個廣義的媒體，PIL的消費者保護意識明顯不足。上次在爭論電路板有沒有肖像權的時候，我就已經提過了──時至今日，PIL的測試報告仍然沒有大體解剖圖。現在PIL在勸敗、對付盜版者和羞辱小白遠比幫助一個有困難的消費者要有效率、有組織得多。

PIL是一個廣義的媒體??? 我只覺得是PIL是一個個人的媒體...
PIL的消費者保護意識明顯不足?? PIL為什麼要保護消費者?? 怪了...
PIL只是一個討論區，何時一個個人討論區還要保護消費者... 況且PIL也不是為了幫助有困難的消費者而成立的，我想Zulu把PIL想的太專業了。

說到這次維修，只能說acer沒把詳細的無法維修或者無保固的條件列出來，這真的是Acer的錯。
看一看主機版廠商，就列出了什麼狀況下是無法修理的。
看到主機版維修廠商網站上還有主機版會燒起來的，就會覺得會不會哪一天發生在我的身上...
但發生了又能怪誰?? 怪power? 怪主機版廠商太爛不維修? 怪主機版品質爛? 為什麼別人有的主機版用了10幾年都還好好的，我的用不到幾年就燒了?

不過.... 還好主機版正常使用是不會燒起來的，PDA正常使用也不會生銅綠的... 還好...

作者: guruguru 時間: 2003-6-29 16:05
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [建議] ACER s60品質有待加強

Lucian wrote:
[quote]Zulu wrote:
將損失自行吸收，這是成本的一部份，以後還是要轉嫁到商品售價上的，壓根兒不是什麼「額外的福利」。換句話說，廠商並沒有施恩於客戶。

作者: rainman 時間: 2003-6-29 16:36
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強
這一篇討論讀到這裏，弟覺得已經不能用詭異來形容了。雖然有些想法想要說出來，但再討論下去只怕會沒有焦點，也會變成意氣之爭了。

要繼續討論 ACER S60 的品質如何的朋友，請繼續在這裏分享您的看法與建議；要討論心目中的客戶服務該是怎麼樣的，請另闢主題；要發表對於 PIL 在您的理想中與現實裏有所差距的朋友，請移駕到『站務公告、意見回報區』去。

Osmond 兄，弟給您的建議還是一樣，請您再向 ACER 的客服中心反應您的意見與想法。另外，馬兄也已經表示要去了解這件事情的狀況，您除了直接向客服中心反應外，也可以請馬兄為您向公司表達您心裏對於此事處理狀況的想法。

作者: cheanpen 時間: 2003-6-29 16:46
標題: 回覆： [建議] ACER s60品質有待加強
台灣的消費者過去似乎被廠商欺負怕了.
現在是反過來了--
到PCDVD去看,幾乎每兩三天就會有人提出以下問題:

1.如何沒痕跡的搞壞硬碟??
2.如何免費換一顆新硬碟??
3.燒錄機被自己由K牌的bios換成L牌時,搞掛了,為什麼K牌的廠商不用負責??
4.為什麼彩虹/國祥/元佑公司這麼惡劣,不願意對水貨免費服務??
5.如何硬拗沒有亮點保證的產品,可以退貨換貨???
6.不是法律規定"七天之內,不問任何理由都可以退貨"嗎??
7.Notebook快過保固了,如何不留痕跡的搞壞它,讓廠商換我一台新的??

對於以上行為,有人認為廠商應該一開始就提高產品售價,來將此類惡劣消費者的行為平均分攤嗎???

我認為,此法不可行.如果廠商對此行為的因應之道就是提高售價來cover,那麼,只要此種行為的消費者嚐到甜頭之後,廠商後序就會有吃不完的苦頭,因為此種惡劣行為是會"傳染"的!!!

我倒認為,廠商的正確因應之道該是"詳列合理保固範圍.嚴格檢查送修品.充分與送修者溝通,了解送修原因.更嚴格,更仔細的確認修理好的產品,使用上確無問題".

很多維修的糾紛,送修者最大的疑惑是:"這東西到底有沒有修過???怎麼修回來問題更多了??"
廠商應該要避免讓消費者有這樣的感受才是!!!

作者: bv4pc 時間: 2003-6-29 19:05
標題: 回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

北極星 wrote:
我就說他果然是有病吧...

大家討論、辯論、爭論, 就算意見相左, 就事論事吧. 個人極不認同這種人身攻擊行為.

作者: inggoody 時間: 2003-6-29 22:28
標題: 回覆：回覆： Re:[建議] ACER s60品質有待加強

bv4pc wrote:
[quote]北極星 wrote:
我就說他果然是有病吧...

大家討論、辯論、爭論, 就算意見相左, 就事論事吧. 個人極不認同這種人身攻擊行為. [/quote]

bv4pc之見，小弟極有同感！
意見可以不同、用詞可以犀利，但總要就事論理一番。
指責別人有病，總該說說有病的理由在哪裡

不負責任、不具理由的三言兩語、冷嘲熱諷，
更是引起誤會與衝突的最大來源。

我不懂，這樣的冷嘲熱諷，難道沒有違反版規嗎？
我不懂，為什麼類似這樣對「特定人」的直接侮辱，沒有被站長或版主刪除，
還可以留在版面上這麼久？

作者: 阿輝 時間: 2003-6-29 22:32
標題: Re:[建議] ACER s60品質有待加強
我有想刪

不過一來並沒有指明
二來要刪大概就得連 Zulu 都一併刪除

反正

都是我的錯......

反正在討論對發文者也不會有幫助
反正都是我的錯

主題上鎖，是我的錯，我早該鎖沒有鎖，早該刪我沒有刪

與其說這麼多廢話，不如說一些有意義、有幫助的話的話

歡迎光臨 PALMisLIFE 討論區 (http://www.pil.tw/)